政協(xié)第十屆全國(guó)委員會(huì)委員趙啟正稱，中國(guó)是世界工廠是指相對(duì)低端的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在一些附加值比較低的，逐漸的破產(chǎn)了或遷移了這不完全是一個(gè)壞事，因?yàn)榻璐藱C(jī)會(huì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，因此還是要抱著積極的態(tài)度，把它視作一個(gè)挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)來(lái)對(duì)待。

芮成鋼：“我們最近《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》做了一系列的節(jié)目，其中包括中國(guó)各行各業(yè)，從皮革到家具，甚至到造鞋等等，這些中國(guó)的很多企業(yè)都面臨著倒閉的危險(xiǎn)，很多人說(shuō)中國(guó)作為制造業(yè)的這么一個(gè)生產(chǎn)基地，世界工廠的價(jià)格優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不存在了，很多企業(yè)包括比如說(shuō)汽車制造企業(yè)說(shuō)今天在拉美，在拉丁美洲，在越南生產(chǎn)已經(jīng)，人力的成本已經(jīng)低于中國(guó)，中國(guó)已經(jīng)不再享有這個(gè)優(yōu)勢(shì)了，這點(diǎn)我不知道趙主任跟貝瑞特先生是怎么看？”

趙啟正：“簡(jiǎn)單地說(shuō)中國(guó)是世界工廠是指相對(duì)低端的產(chǎn)業(yè)，并且你剛才說(shuō)現(xiàn)在一些附加值比較低的，逐漸的破產(chǎn)了或遷移了，這個(gè)不完全是一個(gè)壞事，因?yàn)榻璐藱C(jī)會(huì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，因此我還是抱著積極的，把它視作一個(gè)挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)來(lái)對(duì)待。”

貝瑞特：“在過(guò)去20年，中國(guó)在制造業(yè)的發(fā)展很大，但是主要靠的是勞動(dòng)力價(jià)格較低，然后來(lái)制造出口品，那么中國(guó)面臨的問(wèn)題和美國(guó)也是類似的，產(chǎn)業(yè)必須向上升級(jí)，我們的這種制造業(yè)必須要有更高的附加值，這就意味著我們要有更多的自己的研發(fā)能力和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，應(yīng)該進(jìn)行更多的高端制造業(yè)，不僅僅是低端制造業(yè)，那么我想低端制造業(yè)被轉(zhuǎn)移到越南，這絕對(duì)不是壞事，那么只要在中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程中不斷投資，教育能不斷繼續(xù)下去，這絕對(duì)不是一件壞事。”

芮成鋼：“所以二位等于是都在默認(rèn)，確實(shí)是中國(guó)在失去作為生產(chǎn)力成本比較低這樣一個(gè)事實(shí)，中國(guó)確實(shí)在失去，但問(wèn)題是這既是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)機(jī)遇，中國(guó)可以借這個(gè)機(jī)會(huì)完成一次產(chǎn)業(yè)升級(jí)，在英特爾面臨著制造業(yè)危機(jī)的時(shí)候，英特爾是怎樣度過(guò)這些難關(guān)的？”

貝瑞特：“在我們（英特爾）前進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，我們有一種非常簡(jiǎn)單的模式，這種模式就是我們不管在什么情況下，總是進(jìn)行投資，我們從不是通過(guò)節(jié)省來(lái)解決問(wèn)題，而是通過(guò)投資來(lái)解決問(wèn)題，我們總是能夠做長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資，而不是僅僅針對(duì)目前的問(wèn)題，通過(guò)研發(fā)，通過(guò)創(chuàng)新，所以只有在我們不斷的為未來(lái)投資的時(shí)候，我們才能夠保持技術(shù)上的領(lǐng)先地位，那么有的時(shí)候財(cái)經(jīng)界是不喜歡這樣的做法的，包括傳媒界，有人說(shuō)英特爾應(yīng)該放慢投資的步伐，但是我們從不停下向未來(lái)做出投資的步伐。”

芮成鋼：“如果我總結(jié)一下就是英特爾遇到困難的時(shí)候，作為一個(gè)制造巨頭，總是通過(guò)更多的研發(fā)，通過(guò)更多的投入來(lái)解決問(wèn)題，而不是去回避，否則的話，今天的英特爾可能也去挖煤了。”

趙啟正：“這也是很不容易的，都知道高端產(chǎn)品它的利潤(rùn)高，高端產(chǎn)品推動(dòng)了整個(gè)國(guó)家的綜合實(shí)力向上提升，想這樣做，能不能做到，一個(gè)是你有沒有能力，還有一個(gè)你有沒有機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)也是很重要的。”

芮成鋼：“英特爾是四十年打造的一個(gè)世界級(jí)的企業(yè)，現(xiàn)在全世界誰(shuí)要是想再做芯片，我們中國(guó)也有芯片企業(yè)，比如說(shuō)我們?nèi)A人企業(yè)，微生處理器等等，還有做芯片的，比如說(shuō)汽車，中國(guó)也有汽車生產(chǎn)商，手機(jī)更是這樣，但是已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了當(dāng)世界領(lǐng)先企業(yè)的機(jī)會(huì)，已經(jīng)被贏家攻勢(shì)了，已經(jīng)被早起的鳥兒把食物都吃光了，我們還有這樣的機(jī)會(huì)嗎？”

貝瑞特：“當(dāng)然了，你可以看一下在美國(guó)相似的情況，比如摩托羅拉，是手機(jī)之父，而現(xiàn)在在美國(guó)辛苦掙扎，面對(duì)各種各樣的競(jìng)爭(zhēng)，也很困難，因?yàn)樗鼪]有做出必要的投資，所以這是一直存在的競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是摩托羅拉，熊貓，諾基亞，或者是三星，人人都在競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展，如果你落后的話，就會(huì)很困難。”

趙啟正：“奧林匹克要在北京召開，沒有永遠(yuǎn)的冠軍，在四十年前，日本女排最好，后來(lái)中國(guó)女排追上去了，后來(lái)中國(guó)女排有幾年不景氣，現(xiàn)在又上去了，這就跟奧林匹克一樣，好的運(yùn)動(dòng)員要有好的教練，好的身體，好的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)合，那么中國(guó)的科研環(huán)境在改善，這里包括一、教育，現(xiàn)在我們好的大學(xué)多了，數(shù)量多了，并且很多人可以留學(xué)了，也有好的現(xiàn)實(shí)，那么，機(jī)會(huì)，中國(guó)市場(chǎng)大了，世界市場(chǎng)大了，我們最缺的是什么？現(xiàn)在缺的是投資，像英特爾據(jù)我在網(wǎng)上查的，一年它有五十億的科研經(jīng)費(fèi)，超過(guò)我們所有IT企業(yè)的總和。”

芮成鋼：“您說(shuō)到一個(gè)非常核心的，就像貝瑞特先生說(shuō)的，關(guān)鍵是比如說(shuō)摩托羅拉目前的困境，就是因?yàn)槟ν辛_拉在研發(fā)上可能投入不夠，但是我想摩托羅拉在研發(fā)上投入不夠，可能是一個(gè)判斷力的問(wèn)題，可能投入少了，不是說(shuō)沒有這個(gè)資金，對(duì)于很多中國(guó)企業(yè)是沒有這個(gè)資金，沒有這個(gè)錢去投入，那是不是意味著沒有這樣的資金投入，去持續(xù)這種研發(fā)，中國(guó)企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新上就很難達(dá)到他們這樣的高度呢？”

貝瑞特：“不會(huì)吧，我想有很多了不起的機(jī)會(huì)合作，協(xié)調(diào)，像英特爾和中國(guó)本地的企業(yè)有很好的合作，英特爾的一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)把它和中國(guó)的研發(fā)能力，中國(guó)本地的公司的市場(chǎng)面結(jié)合起來(lái)，產(chǎn)生很好的產(chǎn)品，中國(guó)有很多了不起的大學(xué)，他們可以和美國(guó)的歐洲的大學(xué)合作，聯(lián)合研究來(lái)跳躍式發(fā)展。”

趙啟正：“貝瑞特先生說(shuō)的很對(duì)，當(dāng)然在創(chuàng)造中有主力，我們要鼓勵(lì)中國(guó)的科學(xué)家和工程師共同創(chuàng)造，而不是單純的模仿，那么這樣的創(chuàng)造也是要整個(gè)社會(huì)的共識(shí)，而不是單靠工程師自己努力就做得到的，至于跳躍式的發(fā)展是做得到的，這里跳躍式的發(fā)展，可以說(shuō)任何國(guó)家也受惠于別的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，人家做了成功的事情，我們判斷，我們能不能成功，也就是說(shuō)人家花了學(xué)費(fèi)，我們也要吸取教訓(xùn)，不必亦步亦趨了。”

如何創(chuàng)新與發(fā)展，在大學(xué)中尋找機(jī)會(huì)

在貝瑞特眼里，高端制造業(yè)需要大量的資金投入創(chuàng)新，也只有這樣，企業(yè)才能維持自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，長(zhǎng)盛不衰，不過(guò)，正像有句話說(shuō)的，錢不是萬(wàn)能的，資金投入和技術(shù)創(chuàng)新力并不能簡(jiǎn)單畫上等號(hào)，那么，在它們之間還必須具備哪些環(huán)節(jié)，才能把投資真正轉(zhuǎn)化成創(chuàng)新能力？貝瑞特告訴了我們一個(gè)尋找答案的地方。

貝瑞特：“對(duì)我們的創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，大學(xué)絕對(duì)是非常重要的，我們基礎(chǔ)的技術(shù)研發(fā)并不是在企業(yè)里做的，而是在大學(xué)，所以政府的投資是針對(duì)大學(xué)的基本研究，絕對(duì)是個(gè)關(guān)鍵，你必須記住，一個(gè)偉大的公司像微軟這么強(qiáng)大，他們的挑戰(zhàn)，微軟的挑戰(zhàn)在過(guò)去的十年，并不是來(lái)自于其他的公司，是來(lái)自于這些比如一些大學(xué)獨(dú)立研究領(lǐng)域的想法，就說(shuō)Netscape就是從大學(xué)里誕生出來(lái)的瀏覽器，雅虎就是在斯坦福大學(xué)的環(huán)境中創(chuàng)造出來(lái)的英特網(wǎng)的directing，谷歌也是來(lái)自于斯坦福的搜索引擎，所以大公司的真正的挑戰(zhàn)，并不是別的，而是經(jīng)常來(lái)自于某一個(gè)想法，大學(xué)的某一個(gè)研究者，這就是為什么好的教育體系，投資與大學(xué)基礎(chǔ)研究是如此重要。”

芮成鋼：“這個(gè)話題給我的啟發(fā)，也許我們中國(guó)缺的不是資金，不是研發(fā)的資金，而是缺的一種規(guī)劃，孕育這些最領(lǐng)先想法或基礎(chǔ)想法這樣一種環(huán)境？”

趙啟正：“貝瑞特先生說(shuō)的是科學(xué)和技術(shù)的區(qū)別，科學(xué)，往往用發(fā)現(xiàn)這個(gè)詞，而技術(shù)往往用發(fā)明這個(gè)詞，也就是科學(xué)在你研究的時(shí)候，科學(xué)家有一種終極的關(guān)切，這是為什么？什么原理什么原理，這樣他就會(huì)出現(xiàn)牛頓，出現(xiàn)愛因斯坦，當(dāng)這些發(fā)明剛出現(xiàn)的時(shí)候，有的時(shí)候是沒用的，比如說(shuō)發(fā)現(xiàn)了中子，這有什么用，過(guò)幾年知道了，反射要靠中子，在你做這些科研的時(shí)候，沒看到什么意義，也就是說(shuō)大學(xué)里要做科學(xué)研究、技術(shù)研究，而技術(shù)的發(fā)明，更多的在于企業(yè)。”