訪《貨幣戰(zhàn)爭》作者宋鴻兵

    “我認為奧巴馬上臺后的日子會異常難過,某種意義上,他與伯南克的處境是一樣的,伯南克注定成為格林斯潘的一只替罪羊,奧巴馬同樣會淪為美國經(jīng)濟蕭條時代的另一只替罪羊?！?月20日奧巴馬正式入主白宮,無數(shù)人對這位“變革”的總統(tǒng)拯救美國經(jīng)濟寄予厚望,而在《貨幣戰(zhàn)爭》中準(zhǔn)確預(yù)測了本次次貸危機的作者宋鴻兵,本周四接受《紅周刊》記者專訪時卻做出如上的判斷。

    奧巴馬不是羅斯福

    《紅周刊》:被稱為“羅斯福第二”的奧巴馬,能否重現(xiàn)羅斯福時代經(jīng)濟復(fù)蘇的奇跡？

    宋鴻兵:這是一個非常牽強的類比。羅斯福與奧巴馬所處時代的不同使得二者不具備可比性。首先,美國當(dāng)前是世界上最大的債務(wù)國而不是上世紀(jì)30年代的債權(quán)國;第二,美國實體經(jīng)濟與上世紀(jì)30年代完全不可比擬,當(dāng)時美國工業(yè)生產(chǎn)能力非常強,而現(xiàn)在工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)完全沒落。另外,奧巴馬與羅斯福最大差別是羅斯福面對的是怎樣清理龐大的過剩生產(chǎn)能力,用一系列財政措施去提高消費能力,消化大量的過剩的生產(chǎn);奧巴馬現(xiàn)在面臨的最大問題是,如何清理、消化如此龐大的債務(wù)。由于美國現(xiàn)在面臨的并不是嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩問題,而是龐大的債務(wù)問題,所以用財政赤字辦法,對于經(jīng)濟現(xiàn)狀的改善并無本質(zhì)性的幫助。另外,奧巴馬的能力是不足以對抗這么大的危機的。

    《紅周刊》:你怎樣看奧巴馬大規(guī)模刺激經(jīng)濟計劃？

    宋鴻兵:奧巴馬的8000億~10000億美金只是拉動經(jīng)濟增長的一個財政刺激計劃,該計劃不包括拯救美國金融系統(tǒng)未來潛在虧損;8000億加上日常虧空,形成了1萬2千億的財政赤字,這些財政赤字全部通過國債來彌補;美國金融系統(tǒng)其實已經(jīng)出現(xiàn)了重大危機,美國政府可能最終拿出2萬~3萬億美元,才能把危機控制住,因此國債的發(fā)行量就會達到一個相當(dāng)驚人的程度,即3萬億甚至4萬億,我認為這是歷史上從未出現(xiàn)過的現(xiàn)象,可能醞釀著大規(guī)模惡性的通貨膨脹,這是一種可能性;第二種可能性是,如果大量發(fā)售國債,而美國政府、美聯(lián)儲任由國債票面價值狂跌,美國長期貸款的利率和利息成本會狂漲從而嚴(yán)重損傷經(jīng)濟。

    美國政府只能面臨這兩種選擇的一種,要么承受惡性通貨膨脹,從而威脅美元的地位,要么忍受長期貸款利息的突然上漲,從而更加嚴(yán)厲地打擊全球經(jīng)濟,包括美國經(jīng)濟實體在內(nèi)。而且高達數(shù)萬億美元的虧空,解決起來也不是一蹴而就的。

    美國國債就是有史以來最大“龐氏騙局”

    《紅周刊》:有觀點認為美國制造泡沫來挽救經(jīng)濟危機,但金融危機恐將延續(xù)更長時間。

    宋鴻兵:我把泡沫分成兩個層面的概念:是制造一個更大的資產(chǎn)泡沫來消化這次房地產(chǎn)泡沫破裂所產(chǎn)生的流動性緊縮現(xiàn)象,這個資產(chǎn)泡沫背后實質(zhì)上是一個更大的債務(wù)泡沫,這個債務(wù)泡沫靠什么來拉動比美國房地產(chǎn)更大的負債？到目前為止可能就是國債。美國有可能通過制造一個龐大的美國國債市場的泡沫,來消化房地產(chǎn)按揭抵押貸款泡沫破裂之后所需要拉動的資產(chǎn)價格上漲的一種動力。因此,美國國債才是最大的泡沫,而依托于美國國債發(fā)行的美元是更大的泡沫。

    《紅周刊》:金融危機發(fā)展到現(xiàn)在,我們面臨的問題是什么？

    宋鴻兵:我們正面臨的一個巨大的危機是商業(yè)銀行系統(tǒng),不光是美國,包括歐洲在內(nèi),我認為美國與歐洲整個商業(yè)銀行系統(tǒng)已經(jīng)處在資不抵債的狀態(tài)之下;現(xiàn)在的問題是,怎么去拯救？拯救危機的鏈條:商業(yè)銀行體系把它的爛賬轉(zhuǎn)移至美國政府的資產(chǎn)負債表上,美國政府再把資產(chǎn)負債表上的爛賬轉(zhuǎn)移至每個納稅人的家庭資產(chǎn),美國老百姓實際上已經(jīng)是在嚴(yán)重負債之下,還要承受更多的負債,即必須出錢幫助美國金融機構(gòu)擺脫困境,這將導(dǎo)致美國家庭的負擔(dān)會加重,即每個納稅人潛在的負債和所要承受的債務(wù)的壓力會增加,而這一切最終以國債的形式來體現(xiàn),但是美國政府實際上沒有錢,財政赤字已經(jīng)連續(xù)很多年了,2008年財政赤字達到4800億美元,2009年預(yù)計達1萬2千億美元,所以稱之為“赤字之王”;要拯救如此龐大的商業(yè)銀行體系這種虧空,有可能高達2、3萬億美元以上,而美國政府是沒有積蓄的,這個錢只能通過增發(fā)國債來借。

    《紅周刊》:美國國債今年的發(fā)行量怎樣？

    宋鴻兵:美國往年的國債發(fā)行量平均一年是5、6千億美元,若按照美國現(xiàn)在的赤字規(guī)模1萬2千億美元,再加上拯救商業(yè)銀行系統(tǒng)必不可少的2、3萬億這樣的規(guī)模,美國國債今年的發(fā)行量將會達到一個相當(dāng)驚人的程度,很可能是往年的5、6倍以上。如果這樣,國債市場以及整個金融市場將會面臨一個巨大的危險。很多人想當(dāng)然地認為,政府出面拯救市場一定能奏效,但這是建立在一個潛在假設(shè)之上:美國國債市場可以無限制地容納國債的增發(fā)量。今年國債的增發(fā)量是去年的5、6倍,美國的金融機構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)嚴(yán)重虧損。絕大多數(shù)人認為美國國債要壓在國外投資者身上,但除了中國,其它各國都在減持美國國債,即便中國還要增持美國國債,其消化能力也是有限的,中國全部持有的美國國債是6千億美元,未來如果依靠中國承擔(dān)2、3萬億美元的國債是不現(xiàn)實的。而在此情況下,其他各國還在紛紛拋售國債,這就存在一個巨大問題:這些國債誰來買？如果最后賣不動,最后的購買者是誰？那就是美聯(lián)儲。

    美聯(lián)儲如果從一級市場或者財政部直接購買國債,意味著可能要有數(shù)萬億美元的基礎(chǔ)貨幣投放,這將是非常驚人的、史無前例的巨大的基礎(chǔ)貨幣增發(fā)的行為。這會使整個市場對通貨膨脹預(yù)期會發(fā)生大規(guī)模的逆轉(zhuǎn),那就會使更多人減持美國國債,美聯(lián)儲的壓力更大,就要購買更大規(guī)模的國債才能消化,這是個惡性循環(huán)。那么在此情況下,整個全球金融市場會孕育一場非常嚴(yán)重、惡性的通貨膨脹趨勢。當(dāng)這種力量一旦爆發(fā)出來,整個世界經(jīng)濟會讓很多人大吃一驚,會出現(xiàn)一個突然反轉(zhuǎn),這是一個比較可能出現(xiàn)的一個現(xiàn)象,惡性通貨膨脹將會在全球范圍重新抬頭。至于何時抬頭,要取決于美國政府以多大的力度去拯救金融市場,力度越大,通貨膨脹來得越快越猛。

    《紅周刊》:奧巴馬有可能成為最大的“赤字之王”,美聯(lián)儲主席伯南克號稱“直升飛機大奔”,不停往外撒美元,造成美元的泛濫。那么黃金是否看漲？未來恢復(fù)黃金本位制的可能性有多大？

    宋鴻兵:恢復(fù)黃金本位制的一個基本前提是美元系統(tǒng)崩盤,黃金才可能貨幣化。理論上講美元系統(tǒng)最終崩盤是一定的。但在什么時間點崩盤,誰也不知道。美元體系,或者美國國債體系是人類有史以來所創(chuàng)造的最大的“龐氏騙局”。因為龐氏騙局最典型的特點是靠新的現(xiàn)金流的不斷大規(guī)模流入,用新募集來的錢償還以前債務(wù)的本金、利息,一旦新資金中斷,游戲就會崩盤,這就是典型的龐氏騙局。美國國債所面臨的就是這個情況,一旦外國投資人對美國國債停止投資,立刻就會陷入崩盤。

    這種“龐氏騙局”總是以破產(chǎn)而告終。當(dāng)它破產(chǎn)時,世界投資人、整個世界體系該如何運作,我相信那時不會再有人相信紙幣制度。美國尚且如此,歐洲、日本能好到哪里？那時大家可能只認可黃金,這就是恢復(fù)金本位的時刻,這就是歐美央行儲備了大量的黃金而不出售的原因。而亞洲國家如中國、日本只儲備了很少的黃金。當(dāng)游戲最后翻盤的時候,就要看誰手上的黃金籌碼多,中國、日本兩國將是最大的輸家。

    黃金是每個公司、家庭最后一道財富保險,應(yīng)該在財產(chǎn)儲備中儲備一些黃金,作為財產(chǎn)的保險金。全球貨幣體系30年之內(nèi)美元是必出問題的,我有生之年肯定會碰到類似美元崩盤的全球貨幣體系的重大變遷。我不知道這次是不是。