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莊健
亞洲開發(fā)銀行駐中國代表處首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
馬曉河
國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)
湯敏
中國發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長(zhǎng)
鄧聿文
中央黨校《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》副編審
包容性增長(zhǎng)
具有不同內(nèi)涵
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“包容性增長(zhǎng)”作為一個(gè)新概念，目前并沒有人給予準(zhǔn)確的定義。您怎樣理解“包容性增長(zhǎng)”？
莊健：亞行當(dāng)時(shí)在中國提倡“包容性增長(zhǎng)”，比較重要的一個(gè)觀點(diǎn)是：保持較快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，增長(zhǎng)也要是可持續(xù)的、協(xié)調(diào)的、更多關(guān)注社會(huì)領(lǐng)域發(fā)展的。
這種增長(zhǎng)不是單純的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而是考慮到其他方面，尤其是社會(huì)領(lǐng)域的，使更多的老百姓能夠享受到這種發(fā)展的成果。
馬曉河：我理解的“包容性增長(zhǎng)”，包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)等各個(gè)方面，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)該是互相協(xié)調(diào)的。
從國內(nèi)講，首先是和諧增長(zhǎng)、科學(xué)增長(zhǎng)。其次是對(duì)低收入人群有利。財(cái)富分配應(yīng)該是公平的，不要造成貧富差距，大家都在增長(zhǎng)中獲得利益。第三，這種增長(zhǎng)應(yīng)該有利于社會(huì)發(fā)展、公共服務(wù)和精神文明建設(shè)。
從國際講，“包容性增長(zhǎng)”應(yīng)該是A國增長(zhǎng)了，不應(yīng)該去損害或者抑制B國，不要給對(duì)方帶來危害；國家跟國家之間應(yīng)該是協(xié)調(diào)、和諧的增長(zhǎng)，是共贏和多贏的，應(yīng)該有益于多方。
湯敏：我理解的“包容性增長(zhǎng)”應(yīng)該有各種各樣的含義，包括環(huán)保、和諧社會(huì)等諸多方面的改變，但我認(rèn)為，最核心的含義，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)讓低收入人群受益，最好是讓其多受點(diǎn)益。比如怎樣增加勞動(dòng)者的收入占整個(gè)GDP的比重，怎樣增加工資收入，這些就是“包容性增長(zhǎng)”中非常重要的部分，當(dāng)然還包括怎樣增加農(nóng)民的收入，因?yàn)檫@些人群是收入分配中比較弱勢(shì)的部分。
胡錦濤主席在亞太經(jīng)合組織會(huì)議上提出這一概念，應(yīng)該是向外界傳遞一種信息：中國現(xiàn)有的發(fā)展方式、發(fā)展模式是需要改變的，說得嚴(yán)重點(diǎn)，是不可持續(xù)的，所以各個(gè)方面都要包容性增長(zhǎng)。
鄧聿文：這一概念的提出，是向外界傳遞一種信息和價(jià)值導(dǎo)向，即中國及世界的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式都需要改變，所以提出了“包容性增長(zhǎng)”。我國目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，有各種各樣的弊端，如果再不改變，當(dāng)前與未來的任務(wù)與目標(biāo)都會(huì)面臨著壓力。
其實(shí)“包容性增長(zhǎng)”不僅僅是解決貧富差距的問題，還要作為一種價(jià)值導(dǎo)向，向全社會(huì)倡導(dǎo)這樣一種理念，就是應(yīng)該像溫家寶總理所說的，要讓人民過上一種很幸福的、有尊嚴(yán)的生活，這就是“包容性增長(zhǎng)”所要達(dá)到的目的，而不是原來過多地強(qiáng)調(diào)GDP的增長(zhǎng)。
實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)，
政府的價(jià)值導(dǎo)向很重要
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：應(yīng)該怎樣做，才能實(shí)現(xiàn)“包容性增長(zhǎng)”？
莊健：“包容性增長(zhǎng)”和我國提倡的“科學(xué)發(fā)展觀”和“協(xié)調(diào)發(fā)展”、“和諧社會(huì)”都是一致的，具體到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，也都是有共同點(diǎn)的。如果能做到這些，也就能夠最終實(shí)現(xiàn)“包容性增長(zhǎng)”。
中國的目標(biāo)是在2020年實(shí)現(xiàn)全面小康，這些目標(biāo)都是很明確的，在具體實(shí)現(xiàn)的過程中，需要排除一時(shí)或者局部的困難，沿著正確的方向，去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。這些需要更多地去討論、形成共識(shí)，采取有關(guān)的改革發(fā)展措施去推進(jìn)。
馬曉河：首先，我國應(yīng)該盡快地轉(zhuǎn)變和加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整步伐，優(yōu)化、升級(jí)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
其次，要多發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是一些新興服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。
第三，要加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化。任何一個(gè)國家要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，要實(shí)現(xiàn)社會(huì)的繁榮富強(qiáng)穩(wěn)定，都應(yīng)該實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，只有這樣，中產(chǎn)階級(jí)或者中等收入者人口才會(huì)增加，社會(huì)才會(huì)形成一個(gè)中間多、兩頭少的“橄欖型結(jié)構(gòu)”。這樣，社會(huì)才能增加消費(fèi)，只有消費(fèi)占主流了，穩(wěn)定才有堅(jiān)強(qiáng)的保障，社會(huì)才能進(jìn)步。
第四，應(yīng)該調(diào)整國民收入分配關(guān)系。尤其是調(diào)整政府、企業(yè)和老百姓的收入分配結(jié)構(gòu)關(guān)系，讓老百姓的收入增長(zhǎng)快一點(diǎn)。此外，還要調(diào)整高收入、中等收入和低收入者之間的關(guān)系，讓中等收入和低收入者的收入增長(zhǎng)得更快一點(diǎn)。
第五，政府下一步還應(yīng)該在公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面增加投入，尤其是應(yīng)該加快在貧困地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)的投入，提供更多的公共服務(wù)。
湯敏：“包容性增長(zhǎng)”跟“科學(xué)發(fā)展觀”、“和諧社會(huì)”相比，有更多的量化指標(biāo)，也更具體了。“包容性增長(zhǎng)”最終要惠及更多的貧困人口，惠及更多的勞動(dòng)者，惠及到社會(huì)的大多數(shù)，讓他們的收入增長(zhǎng)要比一般人更多一些，這些將變得更加明確。
“包容性增長(zhǎng)”不但量化了GDP，而且提出GDP是怎么分配的。而衡量各地的經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，就要看在發(fā)展的過程中，在以人為本方面，對(duì)人的影響有多大，貧困人口、工薪階層的收益有多高，他們的增長(zhǎng)比GDP的增長(zhǎng)更高還是更低，這變成了一個(gè)非常清晰的、相對(duì)可以量化推動(dòng)的事情了。
鄧聿文：我國要達(dá)到“包容性增長(zhǎng)”，首先，是政府價(jià)值導(dǎo)向的引導(dǎo)。政府出臺(tái)的包括財(cái)政體制改革等各項(xiàng)措施等都要往這方面傾斜。政府的價(jià)值導(dǎo)向要改變，在收入分配等方面都要往弱勢(shì)群體方面傾斜。這樣才能使貧富差距縮小。
其次，資本也應(yīng)該適當(dāng)?shù)叵騽趧?dòng)力方面傾斜。一方面，資本要有這方面的意識(shí)；另一方面，政府應(yīng)該賦予勞動(dòng)者更大的權(quán)力，比如博弈的權(quán)力，否則單靠“資本家”的善行，可以解決一些問題，但大多數(shù)是起不了作用的。
實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)
是全世界各國的共同目標(biāo)和責(zé)任
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：亞太經(jīng)合組織21個(gè)成員之間，應(yīng)該怎么配合來實(shí)現(xiàn)“包容性增長(zhǎng)”？
莊健：國際社會(huì)有這么一種聲音和傾向，就是經(jīng)濟(jì)面臨比較大的問題時(shí)，大家容易攜起手來；一旦經(jīng)濟(jì)向好的方向發(fā)展，并相對(duì)穩(wěn)定時(shí)，便都去考慮各自的問題了，共同應(yīng)對(duì)困難或解決問題的合作意向就會(huì)有所減弱。在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該推廣一種理念，去更多地尋求雙贏、多贏。
據(jù)我了解，對(duì)21個(gè)成員，“包容性增長(zhǎng)”還是有一定吸引力的，大家都會(huì)朝這些方面共同努力，這對(duì)于亞太國家的整體經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，都是有利的。
湯敏：和諧發(fā)展是國際社會(huì)都很關(guān)注的話題，各國之間的協(xié)調(diào)配合、合作有利于全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定，使得更多的人能夠享受到全球化帶來的好處，使得弱勢(shì)群體、貧困人口都能得到有效地保護(hù)。實(shí)際上，這里面包含了對(duì)投資、貿(mào)易、金融保護(hù)主義的反對(duì)。這些都是不利于“包容性增長(zhǎng)”的。應(yīng)該說，“包容性增長(zhǎng)”不僅僅對(duì)中國，對(duì)全球也有一定的借鑒意義。
從全球范圍看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是為了滿足人們各方面的需要，特別是發(fā)展中國家，雖然發(fā)展比較快，但是否能夠利用發(fā)展成果，惠及廣大的老百姓，是值得關(guān)注的。
一般來說，“包容性增長(zhǎng)”主要還是在一個(gè)國家范圍內(nèi)；而各成員國之間的“包容性增長(zhǎng)”，更多的是指，貧困的國家在全球的區(qū)域性增長(zhǎng)過程中能夠受益更多。