長江，世界第三長河，中國第一大河流，擁有全國40%的水資源。然而，現行的“九龍治水”格局，對日益出現病變的長江顯得無能為力。

昨天，正在長沙舉行的第二屆長江論壇上，論壇秘書長翁立達，這位近年來一直致力于長江環境生態保護的專家告訴記者，長江問題越來越緊迫，應盡快修訂長江流域綜合規劃，建議成立直屬國務院領導的長江流域綜合管理委員會來統籌協調長江的開發和保護。

翁立達 長江論壇秘書長、長江水利委員會水資源保護局前局長。他是《長江保護與發展報告2007》主編之一。4月14日公布的該報告，是長江的第一份整體“體檢”報告。

●水電開發

有爭議的地區先不動它

新京報：昨天，水利部部長汪恕誠提到，長江流域綜合規劃修訂要立足于生態和環境保護，目前，這個修訂進展到什么程度了？

翁立達（以下簡稱“翁”)：現行的長江流域綜合規劃是上個世紀50年代制定，90年代實施的，主要考慮了長江流域的防洪、水電和航運，對生態和環境考慮很少。

現在的修編是從生態和環境角度來進行，要在三年內完成。但是，我們擔心的是，水電公司在長江上游跑馬圈水，在修編完成之前，已造成既定事實。

新京報：長江委不是也負責長江上游的水電開發嗎？管不了水電公司的開發行為？

翁：是的，以前我們沒有把生態和環境因素考慮進去。企業追求利潤，就多發電，多賺錢。現在開始強調這兩個方面的重要性，比如，長江到底開發到何種程度，開發的方式，都要重新界定。

現在的水電開發，大多都是梯級開發，就是一級連著一級，首尾相連，充分利用每一米的水頭。用我們汪部長的話說，“下手太狠了，每一米都不放過。”

新京報：作為長江委和正在修訂的長江流域綜合規劃，能約束電力公司的無序開發嗎？

翁：在我國的水法中有明確規定，所有專業規劃，包括水電開發規劃，都要服從流域綜合規劃。問題在于，我們要在綜合規劃中明確，哪些地區是限制開發的，哪些地區是禁止開發的。

新京報：我們的規劃修訂要用三年，但是，三年時間可以發生許多事情。

翁：是的，特別是在水電開發有爭議的地區。我的觀點是，先不動它，看好了，看準之后，再動。根本沒有必要馬上就做出決策，比如虎跳峽，比如三江并流地區。

●移民生計

水電開發不等于脫貧致富

新京報：現在，一些地方政府向老百姓許諾，水電開發可以改善生活，那么如何保證移民在水電開發中真正能夠受益呢？

翁：這里有個誤區，水電開發不等于脫貧致富，兩者之間不能畫等號。現在有的地方政府的概念很成問題，想法很天真。上次我去某地與他們的發改委領導座談，在談到水電開發時，這位領導說，移民問題肯定要考慮，先上項目，之后再跟電力公司談。這是錯誤的概念，地方政府更多地考慮發展當地經濟，這跟目前的政績考核機制有一定關系。

新京報：在你看來，如何找到移民問題的解決之道呢？

翁：我認為，必須建立生態補償機制。但有個前提，就是在一個流域內，有一個流域的綜合管理體制和機制。

就是說，我們不僅要管長江，還要管長江邊的土，還要管長江的生物多樣性。要在統一的框架下，進行跨部門、跨地區的管理，而不是一家說了算。

現在管理長江的格局是“九龍治水”，涉及水利部、環保總局、交通部等部委，還有沿江的地方政府。

新京報：有必要成立一個比長江水利委員會更高級的機構嗎？

翁：是的，道理很簡單，三峽工程，有個國務院三峽建設委員會來管，主任是總理，南水北調也是。長江的管理同樣也需要這樣，這是多方的共識。

中國工程院最近有一個調研報告提出，對于長江的管理，應有一個更高級別的委員會，由國務院總理，起碼是副總理當主任，下設辦公室，設在長江水利委員會，而這個委員會的組成也不應是水利部一家，而應包括國家發改委、國家環保總局，同時還應有地方政府和相關利益方。

●三峽工程

大旱與三峽關系要持續監測

新京報：三峽庫區蓄水已近四年了，現在水質怎么樣？

翁：主要問題是水華，發生在長江支流，特別是香溪河、大寧河、小江。三峽的水華是硅藻和甲藻，呈醬油色的。水華的形成，都是由于水體富營養化，主要是氮磷等營養物質大量過剩，藻類暴發，將水里的氧氣消耗殆盡，腐爛之后發臭，引起水質惡化，魚類死亡等。

污染源是水華出現的根本原因。工業企業排放的廢水中氮磷含量很高，此外，農村養豬、養雞、養鴨和大量含磷洗滌劑的使用，也是水華發生的重要原因。出現水華的都是在支流，特別是庫灣、回水區，因為急流變緩了，不是一般的變緩，幾乎是不流，每秒鐘流一兩厘米。

新京報：前不久，有專家指出，三峽大壩的旅游存在一家壟斷的現象，他們呼吁免費向老百姓開放，你怎么看？

翁：三峽旅游問題，是我們長江委設計院設計的，以往水利工程很少考慮這個問題。

管理肯定是需要的，畢竟不是一般工程。但是，我們每個人都對三峽做了貢獻，三峽工程應該考慮讓更多人去看。

為什么壟斷了呢？這跟三峽大壩的管理體制有關，完全是武警管理，一般車進不去，要有通行證，在三峽工程全部建完之后，應該變。將來三峽工程總辦要搬到北京去，肯定要變的。

新京報：針對去年長江發生的大旱，有說法稱是由于三峽水庫引發的，是這樣嗎？

翁：僅用一年的時間，不能說明問題。我的觀點是，長江大旱不能極端地說與三峽水庫無關，也不能說絕對有關系。從某種程度上說，大型水庫會影響局部地區的氣候，比如奉節地區，在三峽蓄水之前很少有霧天，自2003年三峽水庫蓄水之后，霧天明顯增加。

我的意思是，大旱與三峽的關系，僅看一年的結果是不夠的，要持續監測。（郭曉軍）