潘岳接受專訪稱，“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”不變成制度法律不能根本解決問題

“環(huán)境指標(biāo)一天沒有真正納入官員考核制度，就一天不能杜絕一些地方官員為了追求短平快的政績(jī)，和一些追求暴利的企業(yè)結(jié)合起來，亂上煤電、化工、鋼鐵等重化工項(xiàng)目，不顧當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境條件，用人民的健康換取極少數(shù)人的特殊利益。

這樣的官員一天不被問責(zé)，反而因“發(fā)展有功”得以升遷，就一天不能阻止更多的官員對(duì)其效仿，就一天不能阻止科學(xué)發(fā)展觀的政令被“兵來將擋、水來土掩”。

現(xiàn)在成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)、廣西北部灣地區(qū)、福建海峽西岸經(jīng)濟(jì)區(qū)等，是當(dāng)今國家新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心區(qū)，它們決不應(yīng)是過去幾十年傳統(tǒng)工業(yè)化的翻版，而應(yīng)是科學(xué)發(fā)展觀的示范。“

昨天（3日），潘岳在接受記者專訪時(shí)表示，中國應(yīng)該建立一個(gè)跨地區(qū)、跨部門的流域管理機(jī)制，解決目前各部門分割管理，難以形成合力的狀況。

環(huán)境問責(zé)要實(shí)行責(zé)任跟蹤制

記者：環(huán)保總局已發(fā)起了多次“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”，但“風(fēng)暴”過后，如今的狀況卻使環(huán)境污染的形勢(shì)一直沒有得到根本的緩解。你對(duì)此怎么看？

潘岳（以下簡(jiǎn)稱潘）：我從第一次“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”時(shí)就說過，“風(fēng)暴”不變成制度，不變成法律，是不能根本解決問題的。中國環(huán)境的觀念啟蒙時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，現(xiàn)在正式進(jìn)入了利益博弈階段。不再是技術(shù)、資金、運(yùn)作到不到位的問題，而是制度是否能夠變革的問題。

記者：需要哪些制度變革呢？

潘：需要變革的制度包括修改《環(huán)保法》，包括授予更加嚴(yán)厲的環(huán)境執(zhí)法權(quán)。但其中最根本的，當(dāng)屬我們的官員考核制度。環(huán)境指標(biāo)一天沒有真正納入官員考核制度，就一天不能杜絕一些地方官員為了追求短平快的政績(jī)，和一些追求暴利的企業(yè)結(jié)合起來，不顧當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境條件，亂上煤電、化工、鋼鐵等重化工項(xiàng)目，用人民的健康換取極少數(shù)人的特殊利益。這樣的官員一天不被問責(zé)，反而因“發(fā)展有功”得以升遷，就一天不能阻止更多的官員對(duì)其效仿，就一天不能阻止科學(xué)發(fā)展觀的政令被“兵來將擋、水來土掩”。

五年來，我們執(zhí)法的時(shí)候，見到多少大污染企業(yè)不是被當(dāng)?shù)卣皰炫贫睫k”，而是被“掛牌保護(hù)”！

記者：這造成了環(huán)保執(zhí)法的更大障礙？

潘：在這次“流域限批”的檢查行動(dòng)中，環(huán)保總局檢查組在安徽銅陵市經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的金威銅業(yè)檢查時(shí)居然遭到拒絕，在出示了執(zhí)法證后，企業(yè)仍稱必須有“內(nèi)部人”帶領(lǐng)方可入內(nèi)，檢查組最終還是沒有進(jìn)得去！連代表中央政府行使權(quán)力的環(huán)保總局都進(jìn)不去，由地方政府管轄的地方環(huán)保部門能進(jìn)去嗎？在中國的當(dāng)前階段，“官”的作為在政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中是起示范性意義的，能不能改變“官”的行為，決定著一個(gè)理念、一個(gè)政策能不能成功。把“官”的問題解決了，就什么問題都解決了。

記者：要解決環(huán)境問題，還需在哪些方面下狠招？

潘：第一是建立環(huán)境問責(zé)制度。國家要明確政策授權(quán)，監(jiān)察部門要繼續(xù)加大加重對(duì)環(huán)境違法行為的責(zé)任追究。同時(shí)實(shí)行環(huán)境責(zé)任跟蹤制度，官員在當(dāng)任時(shí)所造成的環(huán)境責(zé)任仍應(yīng)受到跟蹤追究。另外，對(duì)企業(yè)實(shí)施停產(chǎn)整頓后，要建立上級(jí)環(huán)保部門對(duì)下級(jí)政府督察督辦的制度。第二是建立高級(jí)別的跨區(qū)域、跨部門的環(huán)境協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。第三是要做區(qū)域、流域的規(guī)劃環(huán)評(píng)。

打破行政區(qū)劃，對(duì)大區(qū)域和流域的發(fā)展規(guī)劃進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局、規(guī)模、結(jié)構(gòu)的調(diào)控，使區(qū)域和流域的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服從當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境功能，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)服從當(dāng)?shù)丨h(huán)境容量。

成渝新經(jīng)濟(jì)區(qū)不能重走老路

記者：規(guī)劃環(huán)評(píng)究竟何時(shí)才能正式出臺(tái)法規(guī)？

潘：這我比你更著急。環(huán)保總局起草了《規(guī)劃環(huán)境影響評(píng)價(jià)條例（送審稿）》，并于去年12月報(bào)送了國務(wù)院。但這項(xiàng)立法工作在很大程度上仍然沒有取得共識(shí)，存在很多不同意見。主要因?yàn)榱⒎▽?duì)某些慣性規(guī)劃思維形成了一定沖擊。例如規(guī)劃環(huán)評(píng)要求推行全過程的公眾參與，要求對(duì)規(guī)劃開展跟蹤評(píng)價(jià)等；這對(duì)“宣言式”的大手筆、大盤子，暗箱操作，規(guī)劃“朝令夕改”的習(xí)慣在理念上形成了很大沖突。我們將積極做好溝通，爭(zhēng)取早日出臺(tái)。

記者：你近期曾表示，要對(duì)成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)等當(dāng)今最熱門的經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行規(guī)劃環(huán)評(píng)的研究，是不是以后國家的重要經(jīng)濟(jì)區(qū)，都將事先進(jìn)行規(guī)劃環(huán)評(píng)？

潘：現(xiàn)在成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)、廣西北部灣地區(qū)、福建海峽西岸經(jīng)濟(jì)區(qū)等，是當(dāng)今國家新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心區(qū)，它們決不應(yīng)是過去幾十年傳統(tǒng)工業(yè)化的翻版，而應(yīng)是科學(xué)發(fā)展觀的示范。我們一直主動(dòng)要求到新開發(fā)區(qū)做規(guī)劃環(huán)評(píng)，但由于法律法規(guī)的不到位，不能強(qiáng)制。我只能說，如果這些經(jīng)濟(jì)區(qū)的負(fù)責(zé)人有此愿望，環(huán)保局將全力配合。

建流域管理機(jī)制環(huán)保不爭(zhēng)權(quán)

記者：10多年來，中國一直在致力于治理江河湖泊的水環(huán)境問題，但卻一直收效不明顯。為什么？

潘：一個(gè)根本原因就是目前“垂直分級(jí)負(fù)責(zé)，橫向多頭管理”的流域水環(huán)境保護(hù)體制上存在重大缺陷。這樣一種分割管理方式直接導(dǎo)致“責(zé)權(quán)利”的不統(tǒng)一，爭(zhēng)權(quán)不斷，推責(zé)有余。不建立一個(gè)跨地區(qū)、跨部門的流域管理機(jī)制，就不可能執(zhí)行有效的水污染防治措施。溫家寶總理在三湖工作會(huì)議上提出“太湖流域治理要建立高層次的組織協(xié)調(diào)機(jī)制”，這是解決當(dāng)前水污染危機(jī)的迫在眉睫之事。

記者：是需要成立一個(gè)統(tǒng)一協(xié)調(diào)的部門，還是將各部門管理的職能進(jìn)行整合？

潘：采取什么樣的形式不重要，關(guān)鍵要有這個(gè)功能。不管什么形式，環(huán)保總局都將全身心、無條件加入，不爭(zhēng)權(quán)，只做事。

記者：但要解決這個(gè)問題，必定會(huì)觸及到各部門、各地區(qū)的利益，如果遇到一些阻力，怎么解決？

潘：這是必然的，以前的類似做法就證明了這一點(diǎn)。但我們不能不開始，因?yàn)榄h(huán)境現(xiàn)狀不能等，中國人口、資源、環(huán)境的國情不能等，老百姓也不能等。