▲在完善社會主義市場經(jīng)濟的過程中，也應加快股市、債市和金融衍生品市場的發(fā)展，穩(wěn)健地發(fā)展虛擬經(jīng)濟；
▲農(nóng)村金融不能只“盯大戶”，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、種植大戶、養(yǎng)殖大戶需要支持，但農(nóng)民的小額貸款更需要予以滿足；
▲現(xiàn)在股市上漲，主要靠的是少數(shù)所謂的大藍籌股而不是股市整體質(zhì)量的提高，要下大力量提高上市公司質(zhì)量；
▲穩(wěn)步擴大中小企業(yè)板，但步伐不宜過快，交易規(guī)則和管理辦法還需要進一步完善。不主張再設(shè)一個交易所。
虛擬經(jīng)濟，是指與虛擬資本以金融系統(tǒng)為主要依托的循環(huán)運動有關(guān)的經(jīng)濟活動，簡單地說就是直接以錢生錢的活動。學術(shù)界對虛擬經(jīng)濟的研究由來已久。黨的十六大報告首次提出，要正確處理虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的關(guān)系，此后，“虛擬經(jīng)濟”成為人們討論的焦點之一。日前，全國人大常委會副委員長、南開大學虛擬經(jīng)濟與管理研究中心名譽主任成思危教授在北京接受了記者采訪，就虛擬經(jīng)濟的發(fā)展、多層次資本市場的建立、農(nóng)村金融體系的完善及人民幣流動性過剩等問題，闡述了他的最新研究心得。
流動性過剩會給貨幣政策的實施帶來困難，并加劇產(chǎn)能過剩
記者：近來，不少學者指出人民幣流動性過剩的風險不容忽視，并認為流動性過剩會導致股市與房地產(chǎn)泡沫，對這個問題您怎么看？
成思危：流動性過剩是指實際貨幣存量高于均衡水平，現(xiàn)實的貨幣供給超過了實體經(jīng)濟的需求，主要表現(xiàn)為銀行自愿或被迫持有的“流動性貨幣”超過健全的銀行業(yè)準則所要求的水平。貨幣的流動性問題是虛擬經(jīng)濟研究的內(nèi)容，當我們把實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟聯(lián)系起來看時，就可以分析出他們背后的原因與聯(lián)系。
目前我國人民幣流動性過剩有幾個原因，首先是銀行的儲蓄率過高，直接投資渠道又太少，這使得銀行面臨一個兩難問題：這些存款如果不貸出去，銀行難以盈利；把它貸出去，又會造成貸款的增加，進一步加劇流動性過剩問題。同時，銀行儲蓄存款的分流渠道也很少，現(xiàn)在我國的股票市場、債券市場及金融衍生品市場等的發(fā)展還不夠，分流這些儲蓄的能力有限。其次是外匯儲備，我國的外匯儲備已突破一萬億美元，市場上相應要增發(fā)約8萬億元的人民幣，這也在很大程度上造成了人民幣的流動性過剩問題。
人民幣流動性過剩會帶來一些問題：第一，它給貨幣政策的實施帶來了困難。我們本來是要實施穩(wěn)健的貨幣政策，不應讓貨幣增加過快，由于人民幣流動性過剩問題的存在，減弱了貨幣政策的靈活性。第二，儲蓄率過高使得大公司大企業(yè)更容易低成本地獲得貸款，他們拿到貸款就要投資，投到房地產(chǎn)，或者是搞實體經(jīng)濟，這就造成了房地產(chǎn)熱很難降溫，產(chǎn)能過剩的問題也更加尖銳了。過剩的產(chǎn)品國內(nèi)市場消費有限，企業(yè)便競相增加出口，這就進一步導致了貿(mào)易順差的增加進而外匯儲備的增加。
政策金融力度不足，商業(yè)金融“嫌貧愛富”，合作金融名存實亡，地下金融相當猖獗
記者：您曾多次強調(diào)在推進金融改革的過程中應注意和經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展，當前我國農(nóng)村融資還存在較多的困難，您覺得應如何完善目前的農(nóng)村金融體系？
成思危：我對農(nóng)村金融一向都很關(guān)心，2004年，全國人大常委會組織了三個調(diào)研組，我負責其中的農(nóng)村金融調(diào)研組。到湖南、江西等省份作了調(diào)研，也聽了其他一些省份的匯報。我認為，農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)村穩(wěn)定、農(nóng)民增收，其中很重要的問題就是要發(fā)展。根據(jù)發(fā)展經(jīng)濟學的原理，發(fā)展需要投資、勞動力和科技、教育、管理等綜合要素。我國農(nóng)村不缺少勞動力，最重要的問題是缺少資本和綜合要素，而綜合要素的發(fā)展也離不開金融的支持。當前我國農(nóng)村金融面臨的問題是嚴峻的，我把當前的農(nóng)村金融現(xiàn)狀概括為四句話：1、政策金融力度不足。農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行目前主要負責糧棉收購貸款，在支持農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施、社會發(fā)展和教育等方面作用較少；2、商業(yè)金融“嫌貧愛富”。商業(yè)銀行和郵政儲蓄甚至將農(nóng)村的資金“抽血”到城市中去。“嫌貧愛富”是商業(yè)金融的本性，它要賺錢就必須考慮交易成本和風險。大部分農(nóng)民的貸款規(guī)模都很小，導致銀行的交易成本相對要高，而且商業(yè)金融對農(nóng)民的還貸風險擔心較多。事實上，根據(jù)國外經(jīng)驗，農(nóng)民違約的比例并不高；3、合作金融名存實亡。歷史上，我國的農(nóng)村信用合作社是起過重要作用的，但后來由于管理不善，出現(xiàn)了很多問題，已逐漸失去了合作金融的特性；4、地下金融相當猖獗。農(nóng)民貸不到款就會轉(zhuǎn)向地下金融，地下金融的高利貸加大了農(nóng)民的貸款負擔，還會引發(fā)社會不安定。
對于上述問題，我認為需要從三方面加以完善，概括為一句話就是，“三足鼎立、各司其職”：1、政策金融應擴大服務范圍，今后應發(fā)揮其在加強農(nóng)村社會事業(yè)及公共服務建設(shè)、改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和促進農(nóng)民增收等方面的作用；2、商業(yè)金融應在政府的支持下加大對農(nóng)村的服務，可以規(guī)定商業(yè)金融要用一定的比例來支持農(nóng)村，逐步提高涉農(nóng)貸款的總量和比重。有些支農(nóng)貸款可以委托商業(yè)銀行發(fā)放，政府給予貼息；3、合作金融要加速發(fā)展，當前正在對農(nóng)村信用合作社進行改革，這一改革本身是非常艱巨的，但我們一定要注意改革不能使農(nóng)村信用社喪失合作金融的性質(zhì)，要讓需要錢的農(nóng)民真正能夠借到錢，還要逐步引導地下金融進入規(guī)范的合作金融渠道。
農(nóng)村金融不能只“盯大戶”，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、種植大戶、養(yǎng)殖大戶需要支持，但農(nóng)民的小額貸款更需要予以滿足。在這方面，我們應當學習和借鑒2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯的“鄉(xiāng)村銀行”模式，穩(wěn)妥地推進商業(yè)性可持續(xù)小額貸款的發(fā)放，為農(nóng)村中數(shù)量眾多的貧窮農(nóng)民服務。
多層次資本市場是一個有機的整體
記者：您怎樣看待我國多層次資本市場的建設(shè)問題？
成思危：關(guān)于多層次資本市場的建設(shè)，我就談談狹義的多層次資本市場，也就是股市的主板、二板和三板市場。
主板市場目前存在三大問題：一是過于強調(diào)它的融資功能，投資功能發(fā)揮不夠;二是半流通市;三是單邊市，只能買多，不能做空。至2006年年底，股權(quán)分置改革基本完成，半流通市問題也就基本解決。同時，股指期貨即將推出，也推動了單邊市的轉(zhuǎn)變。
二板市場成立的目的是要讓規(guī)模小，成長快的企業(yè)有融資的渠道，所以，相對于主板市場，二板市場的入市門檻較低。我國現(xiàn)在鼓勵自主創(chuàng)新，二板市場就是要發(fā)揮鼓勵企業(yè)自主創(chuàng)新的功能。從現(xiàn)在深圳中小企業(yè)板的狀況來看，總體發(fā)展是好的。今后可穩(wěn)步擴大中小企業(yè)板，但步伐不宜過快，交易規(guī)則和管理辦法也還需要進一步完善。我認為擴大到400家左右再設(shè)立二板市場比較合適。
三板市場要同時發(fā)揮“垃圾桶”和“孵化器”兩種作用。一方面，要為從主板市場上摘牌退市的股票提供一個交易渠道，使它們的投資者能夠退出，另一方面，沒有達到上市條件的績優(yōu)公司可先在三板掛牌，條件成熟時再公開上市。(記者 張雁)
現(xiàn)在我不主張再設(shè)一個交易所。在目前情況下，有上海、深圳兩家應該是足夠了。因為我國股市的規(guī)模（市值對GDP之比）還遠低于世界平均水平，不宜進一步分散流入市場的資金。上海和深圳目前可以承擔建設(shè)多層次資本市場的任務。上海的主要任務是像紐約證券交易所一樣，主要提供主板的功能。深圳要像納斯達克一樣，有主板、二板、三板。深圳要爭取的政策是將由二板轉(zhuǎn)入主板的上市公司留在深圳。二板的上市公司可以在投資銀行的支持下通過杠桿收購等方式升到主板。這樣，二板市場的上市公司就可上可下，多層次資本市場就會形成一個有機的整體。
“當你興高采烈的時候，你要賣出；當你痛哭流涕的時候，你要買進”；我們一定要“讓壞孩子出去，讓好孩子進來”
記者：現(xiàn)在股指漲得很厲害，許多人對股市也很看好，但也有人認為股市里存在著泡沫，要防范股市泡沫，您是怎么看待這個問題的呢？
成思危：現(xiàn)在有些人頭腦開始發(fā)熱，認為10年大牛市已在展開。我不這么認為。股市有一句名言：“當你興高采烈的時候，你要賣出；當你痛哭流涕的時候，你要買進”。如果股市的基礎(chǔ)不牢，即使股指上去了，最后還是造成一大堆泡沫，又會造成投資者的損失。我認為現(xiàn)在是投資者要特別謹慎的時候。
股市是虛擬經(jīng)濟，它內(nèi)在地就存在泡沫，泡沫的膨脹和破滅造成了股市的波動。但是我們不應等到泡沫脹得很大的時候再讓它破滅，就像2001年上證指數(shù)到2245點以后一下子掉下來了，造成了很多投資者的損失。要告誡投資者，當形勢好的時候你適可而止，當股市在大跌的時候你也別慌。現(xiàn)在股市上漲，主要靠的是少數(shù)所謂的大藍籌股而不是股市整體質(zhì)量的提高，我認為要保障股市的健康發(fā)展，最主要的是要下大力量提高上市公司的質(zhì)量。
現(xiàn)在最大的問題是要讓股市發(fā)揮投資功能，就是要讓多數(shù)投資者總體上能夠得到比較合理的回報，即紅利加上上市公司價值增值，二者之和應高于債券投資的收益，因為投資者進入股市承擔的風險比買債券要大。如果一個股市不能讓大多數(shù)投資者總體上得到合理回報，這個股市就很難得到健康發(fā)展。從這一點上來說，我國的股市確實存在一些問題，在2001年前幾年的牛市中，一半以上的投資者沒有真正賺到錢。最近股指雖又有所上漲，但大多數(shù)投資者是“賺了指數(shù)，沒賺到錢”，原因就在于股市的整體質(zhì)量不高。
我們要“讓壞孩子出去，讓好孩子進來”，讓股市有一個良性的發(fā)展。我在2005年曾做過一個研究，分析結(jié)果是整個股市大概真正有投資價值的上市公司也就400家，占30%左右。另外還有一個旁證，就是現(xiàn)在所有基金選中的成份股大概也就是這400家。其他是投資價值不高甚至根本就沒有投資價值的公司，這怎么能夠給投資者合理的回報？上市公司的質(zhì)量是股市健康發(fā)展的基石，只有提高了上市公司的質(zhì)量，股市才有可能健康發(fā)展。
對股指也要客觀地看待。股指只是在一定程度上代表股市，它是靠那些漲得比較強勁的股票拉動的，股指漲了并不代表大部分股票都漲。現(xiàn)在漲勢強勁的大部分是比較強大的國有上市公司，這些公司的業(yè)績在很大程度上受到宏觀環(huán)境的影響和國家政策的支持。只靠這么幾家公司支持的股市是很難健康發(fā)展的。
從國際上來看，虛擬經(jīng)濟的發(fā)展非常迅速，已形成了相當大的規(guī)模
記者：您如何看待虛擬經(jīng)濟的發(fā)展？
成思危：根據(jù)國際清算銀行的統(tǒng)計，2005年全球金融衍生品未平倉合約的總量已達343萬億美元，如果加上股市、債市，將超過400萬億美元，而現(xiàn)在全球的GDP總量也只有40萬億美元左右。國際市場上每天流動的資金有2萬億美元，其中98％是在流動中尋找機會的熱錢，只有2％是真正用于貿(mào)易的。從上面的兩個數(shù)字能夠看出，虛擬經(jīng)濟發(fā)展得相當迅速，已經(jīng)形成了相當大的規(guī)模。
虛擬經(jīng)濟一方面能夠使資金流向更有效率的實體經(jīng)濟部門，另外一方面也會加大金融市場的波動。事實上，發(fā)達國家經(jīng)濟的贏利模式已從原來的靠原材料和產(chǎn)品賺錢，到靠資本和知識賺錢的階段。我國在完善社會主義市場經(jīng)濟體制的過程中，也應加快股市、債市和金融衍生品市場的發(fā)展，穩(wěn)健地發(fā)展虛擬經(jīng)濟。(記者 張雁)
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