問題雞蛋相繼查出，消費者信心再度受損，雞蛋滯銷，養殖戶、批發商跟著遭殃，飼料中添加三聚氰胺是否正如媒體報道，已是行業潛規則，三聚氰胺如何才能被真正杜絕？國產食品問題被境外監管機構查出，我們的相關部門是否需要加強監管手段，食品安全監管還有哪些漏洞？《新聞1+1》為您解析。

主持人(董倩)：

歡迎收看《新聞1+1》。

就在幾天前的香港特區的有關部門檢測出從內地進口的鮮蛋中含有三聚氰胺，之后事態在逐步地擴大。看到這樣一種情況，很多人共同的一個問題，怎么三聚氰胺這個東西沒完沒了，何時是個盡頭？巖松，我們在說這個問題已經不止一次了，你怎么看這個問題？

白巖松(新聞觀察員)：

我實在不愿意再面對三聚氰胺這樣的話題了，但是三聚氰胺喬裝打扮，變換著方式追著你無處可逃，最初的時候你會以為這就是一個在奶粉行業當中存在的，如果在那里斬盡殺絕了，它就該跟我們告別了，但是又在雞蛋里面發現，又在飼料里發現，于是我們展開了更加豐富的聯想，是雞，是魚，接下來還有什么？所以我覺得今天我們繼續面對三聚氰胺這樣的話題，是希望盡快地時間我們不再說它。

主持人：

《新聞1+1》不一樣的解析，我們先來看看整個事態的演變。

(播放短片)

解說：

許多媒體今天發布了這樣的報道，說農業部將在今天對香港檢出三聚氰胺問題鮮蛋的事件予以回應，以及是否會出臺飼料中三氨限量標準值的問題也將在今天揭曉，可今天整整一天卻都沒有傳來農業部召開新聞發布會的消息，于是我們的記者打通了農業部新聞處的電話，新聞處工作人員卻表示，今天并沒有召開新聞發布會的計劃，也不知道這樣的消息來源何處。

自從上周，香港食物安全中心從內地進口的雞蛋中檢測出三聚氰胺之后，該雞蛋的生產企業——大連韓偉養雞有限公司迅速被推上了輿論的風口浪尖。隨后，該企業在內地的品牌——“咯咯噠”雞蛋也紛紛在內地各大超市下架，該集團董事長韓偉在強烈的輿論壓力下，10月29日公開向廣大消費者和經銷商道歉。

韓偉(韓偉集團董事長)：

沒有任何消費者要求我雞蛋需要多少的蛋白含量，例外也沒有必要，我們在銷售我們的產品過程當中把三聚氰胺添加到雞蛋里，實在是非常地遺憾，那么我們也有不可推卸的責任，我們在管理方面我們是有責任的。

解說：

雞蛋中檢測出三聚氰胺讓人們感到不安，而三聚氰胺是如何進入到雞蛋中更讓人們感到困惑，問題飼料究竟是不是問題蛋產生的罪魁禍首呢？其實農業部對于三聚氰胺這種飼料添加劑的封殺早在去年就開始了。去年3月份，中國出口美國的寵物飼料被檢測出三聚氰胺超標，引起一片軒然大波之后，農業部在6月就發布了對飼料中三聚氰胺檢驗方法。

7月下發通知，要求嚴厲打擊非法生產經營和使用以三聚氰胺肥料為主原料的飼料添加劑——蛋白精的行為。8月至12月開始在全國范圍內專項重點整治農業飼料質量，而三聚氰胺是頭號追擊目標。如此措施也沒能把三聚氰胺在飼料中趕盡殺絕。

今年中旬，農業部進行了一次對2008年上半年全國飼料質量安全檢測活動，檢測結果的通報中顯示，在對全國兩千多家飼料生產企業及養殖場的飼料產品進行抽檢后，在288批次的蛋白飼料中檢出三聚氰胺17批次，檢出率高達5.9%。

而時至今日，從奶粉到雞蛋，由三聚氰胺惹出的風波更是讓事態愈演愈烈。我們登陸了香港食物安全中心的網站，發現他們每天幾乎都在發布對食品進行三聚氰胺檢測的最新結果，并對相關情況進行詳細發布，如蛋類，根據《香港2008年食物類有害物質規例》，對該等產品三聚氰胺含量法定上限為百萬分之二點五，超出此限制含量的檢測結果都予以發布。香港本地不少雞蛋批發商已經暫停內地雞蛋的銷售，對于此事而產生的不安已經讓人隱約感受的到。

商家：

因為我們想知道內地的供貨商有沒有問題，其實蛋業內也希望平息這事件。

解說：

隨著香港食物安全中心近日再次分別從來自湖北京山和湖北荊州的雞蛋樣本中檢測出三聚氰胺之后，香港食物及衛生局已經表示，目前香港正與國家質檢總局協商具體的辦法與措施，從源頭開始加強監管。

周一岳(香港食物及衛生局局長)：

特別在衛生證明書里面，考慮會否寫明沒有三聚氰胺這方面。

主持人：

巖松，有一個問題，不知道你怎么看，就是當我們發現在這個奶制品里面發現三聚氰胺之后，按說相關的檢測部門應該加大檢測力度，不僅僅檢測面放在奶制品上，應該再看能不能把這個面積擴大，但是我們看怎么會這個問題在香港被檢測出來，而不是在我們內地被檢測出來？

白巖松：

可能也正是帶著你這個問題、這樣的一個疑問，今天我去查相關的資料，看這兩天在《南方日報》上也有這樣的一篇文章，我突然看到了兩個馬后炮，雖然可以稱為馬后炮，一個是去年的三到五月份，當時大家知道美國毒寵物的事件，因為它就是從咱們這里進口的，是徐州的安營公司出口到美國的小麥和大米、蛋白粉中含有三聚氰胺，導致寵物中毒死亡。因此，當時《南方農村報》的相關報道就預言了，三聚氰胺可能會成為下一個蘇丹紅，這是去年的三五月份那時候。

接下來在去年的11月份的時候，中國海洋大學的麥康森教授在中國水產學會學術年會中也預言，國內的水產飼料和其他動物飼料都存在添加三聚氰胺的問題，包括奶粉。也就是說，你回頭去看，去年就有人明確提出，而且農業部剛才片子里也看到了，為什么好像按部就班太多了，沒提升到一個亂世用重典，引起高度重視這樣一種層面。另外還有多龍治水，到底食品這塊誰管，搞檢測的管檢測，那邊該管治理的管治理，互相不搭界，然后形不成一種合力，因此你總能從多家部門管理的縫隙當中找到逃生的機會。

主持人：

剛才你說從去年一開始就已經有各種各樣預警的聲音了，但是我覺得這次以往不一樣的地方，就是在蛋制品出現問題之前，奶制品發生問題很大，而且連總理都去專門開會解決這個問題，為什么在這個時候，蛋仍然出現問題？而且在香港發現。

白巖松：

我覺得有僥幸心理，咱們不能用很大的詞，像礦難一樣的詞，但是也存在一定地方的瞞報或者怎么樣這種情況出現，我們姑且不這么認定，我們去看一個事實，比如說問題雞蛋的事件演進，我們看，韓偉自己稱，9月22日，集團自檢已經發現了問題，開始召回。10月初，問題飼料廠已經關閉。這是到29號時候稱，但是很有意思的是，當地的有關部門、政府有關部門的說法跟他對不上，當地部門說是當地部門查出來的。我們再來注意9月22日這樣一個日子，如果我們相信他說的是真實的話，為什么到了10月被人查出來之后才坦誠的公布，是企業的責任還是當地政府的監管責任。好了，即使是9月22日查出來，大家知道三鹿奶粉的事件已經出現了，三鹿奶粉由于瞞報，最后市委書記、省委常委等等全部干掉，這個性質我認為比那個更嚴重，你是有了那個事件之后依然頂風作案，我再次強調，如果是假如發現存在這種情況，起碼他們中間有一個人是說謊，因為這個對不上，就是韓偉和政府有關部門的說法是對不上的。

9月22日的問題，再往后走，慢慢出口，就是到了香港，又轉回到我們開始內部清查，如果香港這次沒查出來呢？香港沒查出來，是不是這個事情慢慢就過去了，我們還存在另外一種稍微善良一點的設想，當時可能就是認為就這批了，這批只要查不出來，咱就過去了，但是下一批開始咱們飼料廠該關的關，咱們嚴格的檢測，不能再出問題了，把這一段扛過去，當然這只是一個猜測。即使這樣猜測，你馬上又產生一個對于消費者更糟糕的猜測，過去我們吃下過多少曾經當時人家知道有問題，但是我們不知道，吃完了后來人家悄悄地不弄了，我們體內是不是也都要做一次體檢？

主持人：

你剛才說到一個它自檢出來的問題，為什么不說出來？今天我采訪到韓偉，他說自己是一個受害者，他說我作為一個受害者的身份，他是不是愿意說，但是他作為受害者，你也是一個企業。

白巖松：

這是一個鏈條，你注意剛才韓偉在說，為什么他說是一個受害者，我只是養雞、賣雞蛋的，但是我的飼料也是向別人買的，那個飼料是你國家政府部門檢測是合格的，我還能怎么著？我買人家檢測合格的飼料，也是通過合格的正常的牌子，我讓我的雞吃，然后雞蛋里有三聚氰胺，你說這事怨我？也怨自己。所以最后他說了一句話，“我們也有不可推卸的責任?！彪m然從某種角度來說，他說受害者也對，因為這是一個鏈條，但是如果你這個鏈條早一點堵上，堅決對外公布，會不會更早的鏈條的那一端真正的肇事者那一塊就可以更早地被揪出來。所以我覺得這塊還有一個，不能是行行相護，就是企業互相有一種保護，最后會不會有一種地方的保護，咱不清楚，不能妄加猜測，但是早說不就這個鏈條早可以被端掉嗎？就像封口費的事件中，我們看到了很多糟糕的記者，但是也看到了這件事情被弄出來，不就是記者弄出來的嗎？而且冒著風險在那里照照片，最后照完之后撒腿直跑，路上直出冷汗，說我如果要是被記者發現了，都能打死我，但是你看還是有良知的記者揭開了這個蓋子。

所以我們在我們的食品行當，我就不信，既然是潛規則，所有的人都閉嘴，他們收了誰的封口費，是自己利益的封口費，如果這樣一個鏈條讓奶粉企業知道了三聚氰胺有一家企業主動出來，揭開這個蓋子，我們不就少受害多了嗎？

主持人：

我們來看兩件事，一個奶一個蛋，奶出問題的是三鹿，應該說是一個領軍人物，再看蛋，出現問題的是韓偉，韓偉集團也是這個行業的領軍人物。怎么看這兩個大哥性質的企業？

白巖松：

所以就會讓你產生更大的不安，你就會去猜測，比如很多年前當時我們做瘦肉精事件的時候，我印象非常深，當時是在廣東，而且我們的記者是連夜去的，但是當時你會看到了還只是局部的，是偷著小型的養豬里面加瘦肉精，你心里的不安還沒那么強，因為你覺得這就像小煤窯一樣。后來你發現，國有煤礦也開始監管不嚴，出現大的礦難，這個時候你的心里一定要比原來小煤礦出事還要擔心。

那現在看到連大哥級的企業都出現這樣的問題，我們還去相信誰，那些小的企業是不是更是遵守這樣一個潛規則？但是換一個角度想，我們也可以樂觀一些，大哥出了問題，現在整個三聚氰胺幾個大哥陸續出現問題，包括引起國家、全世界的高度重視，我們暫時有幾天丟人不怕，只要不讓人丟命，這是不是這個事件就快到谷底了，快開始反彈了，快到了解決的開始了，我們還是有的時候也會去想，最糟糕時刻的出現可能離最好時限的到來就不遠了，但是如何在最糟糕時刻去做出有利于最好局面出現的決策，這是最重要的。

主持人：

通過奶和蛋之后，我們看到在內地，在我們這兒，基本上是靠消費者吃出來。

白巖松：

就是用我們的身體做一種體檢劑。

主持人：

然后我們在香港看到，它是用規則，用標準檢測出來的。

白巖松：

所以我覺得這個事情不是沒有辦法，你看今天大家看到報道的時候，總理真不易，咱們那天節目當中還說過，我說溫家寶總理這樣好嗎，參加整個歐亞首腦會議的時候記者招待會，還被記者問到了關于食品安全的問題，也拿出一大篇。這回去參加上合組織的時候又被記者問到了食品安全的問題，但是總理用了這樣一句話，他也很痛心，但是要用一到兩年徹底解決這個問題，我覺得這已經開出了一個時間表。

好，總理的時間表開到這兒了，但是接下來我們想看到的是，為了保障一到兩年徹底解決我們的食品安全問題，有什么樣能夠讓我們充滿信心的制度和做法，這樣的話我們才能把總理的要求和底下具體的做法聯系在一起，比如說多龍治水，很多個部門管食品安全，在這個特殊的情況下，食品安全已經讓所有的人開始出現擔心的時候，該不該立即歸攏，變成一個權威部門，就像英國只有一個管理食品，所有的責任都要自己扛，我們這個時候不能再拖延這個事情了，所以我覺得首先要從開始趕緊擁有一個責任部門，開始去做食品安全。

主持人：

《新聞1+1》不一樣的解析，我們的節目稍后繼續。