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2012年03月09日18:12 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

2012年3月5日，北京，等待地鐵的人們正在觀看全國兩會(huì)的電視直播。 （南方周末記者 張濤/圖）

"編者按：""2012年兩會(huì)，正值鄧小平南方講話20周年。13億中國人，正站在改革的十字路口。"

"我們已遠(yuǎn)離盛世奧運(yùn)的激情和“四萬億”的沖動(dòng)，承受著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、分配不公、社會(huì)分化等諸多難以緩解的焦慮。摸著石頭過河三十多年后，中國再次面臨改革抉擇，是大力推進(jìn)，還是躊躇不前？"

"南方周末本期推出“改革力量”兩會(huì)特別報(bào)道。身在北京的省部級(jí)官員群體，如何看待改革形勢(shì)和改革的阻力？在“紅色后代”的心中，改革如果難以推進(jìn)，會(huì)有哪些危險(xiǎn)？民營企業(yè)和國企大佬們，如何看待“權(quán)貴資本”問題？知識(shí)界和地方代表群體，對(duì)改革的前景又有哪些共識(shí)和分歧？讀者諸君，請(qǐng)跟隨我們，傾聽各界代表委員的改革建言。"

"改革話題，無疑是代表委員以及公眾給予此次兩會(huì)的最大關(guān)切。在接受南方周末記者采訪時(shí)，無論是省部級(jí)官員、民營企業(yè)家或其他各界別代表委員，他們都會(huì)提到自己對(duì)于改革的關(guān)切。我們整理其核心觀點(diǎn)，將之歸納為八個(gè)議題集中呈現(xiàn)"

受訪者(排名不分先后)

葉小文(全國政協(xié)常委、中央社會(huì)主義學(xué)院黨組書記、原國家宗教事務(wù)局局長(zhǎng))

王林祥(全國人大代表、鄂爾多斯集團(tuán)董事局主席)

鹿心社(全國人大代表、江西省省長(zhǎng))

王正偉(全國人大代表、寧夏自治區(qū)主席)

郭鳳蓮(全國人大代表、山西大寨村黨委書記)

周洪宇(全國人大代表、湖北省人大常委會(huì)副主任)

遲夙生(全國人大代表、律師)

柳斌杰(新聞出版總署署長(zhǎng))

朱清時(shí)(全國政協(xié)委員、南方科技大學(xué)校長(zhǎng))

王正福(全國政協(xié)委員、貴州省政協(xié)主席)

劉明康(全國政協(xié)委員、中國銀監(jiān)會(huì)前主席)

譚棲偉(全國人大代表、重慶副市長(zhǎng))

王瑞珠(全國政協(xié)委員、中國工程院院士)

慕徳貴(全國人大代表、貴州省副省長(zhǎng))

胡德平(全國政協(xié)常委、原全國工商聯(lián)黨組書記)

俞敏洪(全國政協(xié)委員、新東方教育集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng))

蔣洪(全國政協(xié)委員、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心主任)

羅援(全國政協(xié)委員、少將)

劉永好(全國政協(xié)委員、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng))

曾文仲(全國政協(xié)特邀香港委員、香港沿海綠色家園集團(tuán)董事局主席)

秦曉(全國政協(xié)委員、招商局集團(tuán)前董事長(zhǎng))

蘇寧(全國政協(xié)委員、中國銀聯(lián)董事長(zhǎng)、央行原副行長(zhǎng))

陳天橋(全國政協(xié)委員、盛大集團(tuán)總裁)

厲以寧(全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

朱燕來(全國政協(xié)委員、中銀香港助理總裁)

孔棟(全國政協(xié)委員、國航原董事長(zhǎng))

譚棲偉(全國人大代表、重慶副市長(zhǎng))

李文岳(全國政協(xié)委員、粵海控股集團(tuán)董事長(zhǎng))

凌孜(全國政協(xié)委員、中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，葉劍英之女)

李東生(全國人大代表、TCL集團(tuán)董事長(zhǎng))

張加春(全國人大代表、貴州三都水族自治縣縣長(zhǎng))

林方略(全國政協(xié)委員、海南省副省長(zhǎng))

申紀(jì)蘭(全國人大代表、全國勞模)

一、如何看待中國現(xiàn)在的改革？

葉小文：我不敢妄加評(píng)論。但是，改革的緊迫感確實(shí)好像比原來淡薄了。

周洪宇：這些年社會(huì)改革是一直在往前走的。

柳斌杰：沒有(停滯)，就是有時(shí)候力度不大。

朱清時(shí)：這個(gè)不好說，但目前的改革已經(jīng)很艱難了。

王正福：目前改革的狀態(tài)是，比較容易改的已經(jīng)改得差不多了，需要繼續(xù)改的，難度越來越大。

劉明康：總體在進(jìn)步，但人們總是希望改革深入一點(diǎn)，深水區(qū)的改革還要多一點(diǎn)。另外頂層設(shè)計(jì)能夠快一點(diǎn)。

譚棲偉：我們這個(gè)國家太大了，各方面事情很復(fù)雜，快了不適應(yīng)，甚至走回頭路。慢了矛盾太多，積重難反。

二、當(dāng)前改革的推動(dòng)力量來自哪里，主要來自哪些社會(huì)群體？

陳天橋：改革的力量，建議你到微博上去找找。有很多啊。都是改革的力量。

蔣洪：改革的基本動(dòng)力依然是普通老百姓，換句話說，一項(xiàng)改革不能得到老百姓支持、符合他們利益的話，肯定是改不起來的。但在改革初期，動(dòng)起來的并不是普通老百姓，知識(shí)分子應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任，他們能夠看得更遠(yuǎn)些，知道會(huì)產(chǎn)生什么后果。

王林祥：現(xiàn)在改革的主要?jiǎng)恿Γ蚁脒€是老百姓和一些社會(huì)精英階層。

慕徳貴：一頭一尾，一頭是黨政主要領(lǐng)導(dǎo)，一尾是民營經(jīng)濟(jì)。

遲夙生：改革的動(dòng)力，存在一些思維活躍的社會(huì)分子腦中。

朱清時(shí)：一些沖在社會(huì)第一線的人，最有改革動(dòng)力。

王正福：不是一下子就能說得清楚。

譚棲偉：動(dòng)力來自中央的決心。

李文岳：老百姓的利益，大多數(shù)人的利益，這個(gè)是最要緊的。你在改革時(shí)不考慮他們的利益，我想改革是要失敗的。

王瑞珠：當(dāng)然是來自執(zhí)政的中國共產(chǎn)黨。現(xiàn)在國內(nèi)不可能有其他力量來主導(dǎo)這件事。具體做法恐怕只能是先推進(jìn)黨內(nèi)民主，再逐漸深入到整個(gè)國家。

三、當(dāng)前推進(jìn)改革，主要阻力是什么？

柳斌杰：一是我們對(duì)一些根本性的體制機(jī)制性問題沒有突破，所以有些改革改到最關(guān)鍵的時(shí)候，深入不下去。二是改革本質(zhì)上是國家、單位、企業(yè)、個(gè)人之間利益深度調(diào)整的過程，有時(shí)涉及到一些人的根本利益，就有了阻力，利益矛盾表現(xiàn)很突出。

葉小文：現(xiàn)在這樣一個(gè)氛圍不行，大家的緊迫感不夠，要說動(dòng)力不足，主要在這里。本身對(duì)于改革的分歧也很多。

慕徳貴：既得利益者在拼命抵抗。

王林祥：阻力主要來自既得利益集團(tuán)和權(quán)貴利益集團(tuán)。

胡德平：改革成果在共享上，有不平等和不公平的情況。我們宏觀政策在分配上掌握不好，出現(xiàn)了既得利益集團(tuán)和壟斷集團(tuán)，還有官商勾結(jié)的權(quán)貴資本。這就是改革的阻力，也是改革共識(shí)在相當(dāng)程度上破裂的原因。

俞敏洪：阻力還真摸不著。中國的問題就在于，打太極拳不知道往哪兒打。

遲夙生：主要是權(quán)貴階層和利益集團(tuán)阻力太大。

朱清時(shí)：主要是既得利益集團(tuán)得到了好處之后，不想再改。

王正福：主要是利益集團(tuán)。但什么樣的人有改革動(dòng)力，不是一下子就能說得清楚的。

蔣洪：是與權(quán)力結(jié)合在一起的那個(gè)群體。

羅援：改革的阻力來自幾個(gè)方面，包括利益集團(tuán)、思想觀念等。有時(shí)候，抱陳守舊是比較頑固的深層次因素，這在一定程度上是由于文化積淀造成的。利益集團(tuán)也造成非常重要的阻力，他們不愿意放棄自己的既得利益。

四、當(dāng)前中國應(yīng)該盡早啟動(dòng)哪些改革？

李東生：我認(rèn)為要在進(jìn)一步推進(jìn)社會(huì)改革，通過社會(huì)改革推動(dòng)政治改革，保持經(jīng)濟(jì)改革的成果。

王正偉：金融體制改革，對(duì)西部地區(qū)和各省都很重要。

王林祥：我覺得目前要盡快啟動(dòng)政治體制改革。

郭鳳蓮：要增進(jìn)民主。

遲夙生：政治體制改革。

柳斌杰：總理的報(bào)告里講的十幾個(gè)方面的內(nèi)容，都是今年要啟動(dòng)的。

王正福：收入分配改革。這是一個(gè)非啟動(dòng)不可的問題，再不改革就會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定了。

慕徳貴：收入分配改革，另外要推行公共財(cái)政政策，財(cái)政要發(fā)揮公共性、基礎(chǔ)性職能。

張加春：收入分配不公的問題，住房問題。

劉明康：還是促進(jìn)每個(gè)行業(yè)、每個(gè)企業(yè)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變。

五、改革應(yīng)該自上而下，還是自下而上？

葉小文：應(yīng)該是二者的結(jié)合。過分強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)，那就等著上面設(shè)計(jì)吧，設(shè)計(jì)好了我們就改，那肯定不行。上面的設(shè)計(jì)一定是來自底下，來自對(duì)國情、對(duì)人民需求的深入了解，然后很好地把人民組織起來、凝聚起來、發(fā)動(dòng)起來，

王林祥：自上而下。

周洪宇：自上而下和自下而上的都要。

慕徳貴：中國的改革歷來是要自上而下，自下而上是不可能的，需要采取自上而下的強(qiáng)力推進(jìn)。

遲夙生：自上而下。

柳斌杰：改革要自上而下和自下而上相結(jié)合。自上而下的主要是一些頂層設(shè)計(jì)，自下而上的有一些需要突破，比如基層民主要進(jìn)一步擴(kuò)大。

朱清時(shí)：自上而下與自下而上相結(jié)合。

王正福：改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，還是應(yīng)該采取自上而下的方式，讓上面來引導(dǎo)下面。

林方略：頂層設(shè)計(jì)很重要。中央高屋建瓴，看得比較遠(yuǎn)，主意比較高，從國家層面上瞄準(zhǔn)改革方向，搞好頂層設(shè)計(jì)。我們下面具體的路徑、手段、辦法，各地根據(jù)實(shí)際可以大膽探索。但整體目標(biāo)還是要上層來設(shè)計(jì)。

六、如果改革難以推進(jìn)，中國會(huì)面臨哪些問題？

厲以寧：《人民日?qǐng)?bào)》的文章是對(duì)的，改革有風(fēng)險(xiǎn)，不改革有危險(xiǎn)。我一到會(huì)上就跟他們說，改革不能就此停步，停步就前功盡棄。但是具體到什么樣的改革，這個(gè)需要頂層設(shè)計(jì)，跟前三十年是不一樣的。

蔣洪：沖突，社會(huì)沖突，從小規(guī)模的沖突，逐步觸發(fā)到中等規(guī)模或者大規(guī)模的沖突。

葉小文：不改革開放是死路一條。必須要改的，已經(jīng)沒有退路了。

王林祥：現(xiàn)有的改革成果會(huì)喪失殆盡，后果不堪設(shè)想。

郭鳳蓮：社會(huì)矛盾會(huì)越來越大。

遲夙生：加劇社會(huì)不公。

柳斌杰：死路一條。

羅援：我們現(xiàn)在遇到很多瓶頸，特別是關(guān)于分配不公的問題，關(guān)于腐敗的問題，關(guān)于貧富差距、地區(qū)差距的問題，這些都是涉及我們黨執(zhí)政地位的問題。這些問題如果長(zhǎng)期不解決，人民群眾將會(huì)對(duì)我們的執(zhí)政能力提出質(zhì)疑。

朱清時(shí)：我們這個(gè)國家就危險(xiǎn)了。

王正福：死路一條。

凌孜：老百姓擔(dān)憂的時(shí)間長(zhǎng)了，就會(huì)變成怨言；怨言時(shí)間長(zhǎng)了，就變成不安；不安的時(shí)間長(zhǎng)了，就變成躁動(dòng)；躁動(dòng)的時(shí)間長(zhǎng)了，就跟政府分離了。

劉永好：我認(rèn)為，在新的格局下，改革要有新的思路，要有新的舉措。中國必須改革，不改革沒出路。

李文岳：如果大多數(shù)人的利益，不能夠在我們的政策層面上得到反映，就會(huì)有危機(jī)。

七、中國是否出現(xiàn)了權(quán)貴資本？

劉永好：呃……我還不知道是什么意思。

曾文仲：壟斷資本需要逐步改革，特別是讓中小企業(yè)，有機(jī)會(huì)有辦法拿點(diǎn)資本，否則它們沒辦法發(fā)展。

劉明康：還是加強(qiáng)法制制度的建設(shè)，很難鑒定誰是權(quán)貴，但法律面前人人平等。

秦曉：現(xiàn)在應(yīng)該說有。特殊利益集團(tuán)嘛。

蘇寧：權(quán)貴資本，哪里出來的這個(gè)詞？我都不知道。

陳天橋：這個(gè)我很難發(fā)表看法。我覺得你去問問李毅中、厲以寧。我們作為一個(gè)企業(yè)不好說。

厲以寧：我從來沒有用過這個(gè)詞，我不回答這個(gè)問題好嗎？

朱燕來：肯定是有一些現(xiàn)象存在，但是否形成了你說的權(quán)貴資本，我不太好判斷。

孔棟：我覺得從小平同志提出改革的思想，讓一部分人先富起來。走過三十年，形成一些利益集團(tuán)，這是很正常的。包括一些出色的民營企業(yè)家，中等企業(yè)的實(shí)際控制人等。

八、對(duì)中國未來的改革道路您持什么態(tài)度？

王瑞珠：我還是持樂觀態(tài)度，這是國際大環(huán)境使然。

朱清時(shí)：看到《人民日?qǐng)?bào)》的評(píng)論后，我開始有點(diǎn)樂觀了。這說明中國高層的頭腦是清醒的。

葉小文：那肯定要樂觀嘛，中國悲觀下去就是死路一條。問題越多，挑戰(zhàn)越大，越要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)改革，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”。

王林祥：從長(zhǎng)遠(yuǎn)看應(yīng)該是樂觀的，但眼前樂觀不起來。現(xiàn)在改革已不是八十年代摸著石頭過河的時(shí)候了。

郭鳳蓮：不能悲觀，我們一定鼓起勇氣走下去。

申紀(jì)蘭：在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國會(huì)一直往前走的。

王正福：改革的前景我還是有信心的。

劉明康：當(dāng)然樂觀了。我們還是有力量的，整個(gè)國家，無論是控制能力，還是號(hào)召力，這點(diǎn)你還是得相信。

胡德平：雖然說有經(jīng)濟(jì)周期，但我覺得我們的發(fā)展空間還是太大了，13億的消費(fèi)者。而且又有了工業(yè)基礎(chǔ)，我還是很樂觀的。

朱燕來：對(duì)未來總是充滿希望。但我想，改革不會(huì)是一帆風(fēng)順，肯定是會(huì)遇到各方面利益集團(tuán)阻礙的，利益集團(tuán)是永遠(yuǎn)存在的，就看改革能否排除這些阻礙，繼續(xù)推進(jìn)。

譚棲偉：我對(duì)改革充滿信心。我們這個(gè)國家很成熟，改對(duì)了堅(jiān)持下去，改錯(cuò)了進(jìn)行調(diào)整。以我們現(xiàn)在把握的能力，錯(cuò)也錯(cuò)不到哪里去。

蔣洪：這個(gè)要看你從什么樣的一個(gè)時(shí)間跨度來說，如果期望政府一兩年里能夠解決所有的問題，就太過于理想化了。

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