在每年年底胡潤百富榜和福布斯中國富豪榜出爐后，與那些年度富豪一起，兩位制榜人——胡潤和范魯賢，總不免被人拿來進行一番比較。

范魯賢，這位連續(xù)五年公布中國富豪榜的福布斯制榜人，在結(jié)束了今年的榜單流程后，匆匆啟程趕往北京，去中美綠色能源論壇收集各類需要的信息。在友誼飯店的小會議室里，范魯賢說，“我們不敢說我們一定會把富豪榜做得權(quán)威準確，但是我們一直盡最大的努力來使它更為可信”。

“財富要經(jīng)得起追問”

《環(huán)球》：您如何看待福布斯富豪榜的前首富黃光裕被調(diào)查事件？

范魯賢：資本運作的成功曾經(jīng)是黃光裕奪取首富寶座的最重要因素，也使他成為今年資產(chǎn)嚴重縮水的中國富豪群體中少有的贏家，但如今他也因此被拘查，我覺得很惋惜。

當前黃光裕事件牽涉到一個問題，即企業(yè)家個人的行為是否會影響到企業(yè)今后的命運。由于黃光裕主要負責公司的資本運營，而早就退出國美電器的日常管理，因此我認為黃光裕一人被查并不足以影響到國美電器的全部。

不過，國美電器仍可能面臨較大的不確定性，盡管主要供應商會盡力支持，其資產(chǎn)質(zhì)量也不錯，但流動性與股本結(jié)構(gòu)重組的多種可能，將推動其股價劇烈波動。從這一點來看，國美電器現(xiàn)在的當務之急是考慮如何將負面影響降到最低。至于對整個中國家電連鎖業(yè)造成多大程度的影響，目前來說還是個未知數(shù)。

《環(huán)球》：近幾年一些上榜富豪因經(jīng)濟問題落馬，成為人們口中的“問題富豪”，對此您有什么看法？

范魯賢：這些“問題富豪”有某種共性，從最早的經(jīng)濟詐騙、權(quán)錢交易，到前段時期的非法圈地，再到當前資本市場的不正當運作，都是抓住一些所謂特殊機遇而發(fā)家的。

中國作為一個新興市場國家，現(xiàn)階段財富積累的顯著特征是依靠市場價值，房市和股市是兩大推力。只要一個概念、一次重組，也許就可以融資上億元、上十億元，這種瘋狂的賺錢速度讓許多外國人都覺得很驚訝。在這樣的背景下，資本市場可以說已經(jīng)成為富豪財富的一個放大器，億萬富豪可以一夜誕生。這種以“資本運作”發(fā)跡的“資本型富豪”，他們中一些人的部分財富是經(jīng)不起追問的。

《環(huán)球》：有人說，對于中國現(xiàn)階段的富豪來說，留在榜上似乎比上榜更難。有些人把富豪榜比作“殺豬榜”。

范魯賢：(笑)我們福布斯制作榜單的一個精神就是“創(chuàng)造幸福”，而我們在各國家各地區(qū)發(fā)榜的初衷也更多地是出于對該國企業(yè)環(huán)境、民營企業(yè)家的關(guān)注，我認為無論是福布斯富豪榜還是其他的富豪榜，都只是一面鏡子，鏡子會反射陽光，也會留下陰影，當然我們更希望記錄陽光的財富榜樣。

中國有句古話“君子愛財，取之有道”，現(xiàn)在公眾對富豪的關(guān)心更集中在財富積累的方式上，當然陽光下的財富會使人心懷敬意，但富人落榜這樣的事情哪國都有發(fā)生，黃光裕事件也不會代表中國的民營公司，更不代表他們在中國的影響，媒體應肯定民營企業(yè)的貢獻，而不應只關(guān)注他們的負面新聞。

《環(huán)球》：有人擔心，對財富的追逐會使人變得唯利是圖，成功的標準本該多元，但現(xiàn)今好像只剩下財富一個標準。您是否認可這一判斷？

范魯賢：我不認可這一判斷。我在2003年剛開始制作榜單時就想到該如何定義成功，比如家庭幸福、納稅多、員工多、受人尊重，等等。但許多幸福外人很難說得清，而財富多少相對容易量化。我們的財富榜就像是每年為富豪們拍的一張全家福，我們在記錄他們的成長。富豪榜上的每個企業(yè)家都有自己的創(chuàng)業(yè)故事，他們每個人，就像是一扇扇打開的窗，讓外界了解到中國的發(fā)展變化，也為即將創(chuàng)業(yè)的人提供了可以學習的案例。

《環(huán)球》：有人認為“仇富情緒”跟富豪回饋社會的努力不夠有著密切聯(lián)系，您認為呢？

范魯賢：中國內(nèi)地原來的慈善事業(yè)主要依靠國有企業(yè)、國有機構(gòu)和一些華僑。但最近幾年，很明顯的一個轉(zhuǎn)變是越來越多的民營企業(yè)家開始積極參加與慈善有關(guān)的機構(gòu)和活動，很多上榜富豪踴躍捐助學校、貧困地區(qū)和窮人或做一些有創(chuàng)意的慈善回饋，這是近年來很明顯的一個變化。

我認為中國稅收政策應該積極鼓勵個人慈善活動，推動新的財富、慈善、社會責任等文化的形成，現(xiàn)在我們每年都會制作亞太地區(qū)慈善英雄榜，也是為了推動這種富豪回饋社會的氛圍形成。

“我們希望把富豪榜做得更可信”

《環(huán)球》：福布斯今后制作榜單，會否考慮對候選富豪的資金情況進行更嚴格的審查？

范魯賢：這一點是可以肯定的，中國現(xiàn)在的民營企業(yè)上市的越來越多，資產(chǎn)透明度的情況也比以前改善不少，這方便了我們做調(diào)查統(tǒng)計，但對非上市資金的調(diào)查仍存在較大困難，比如黃光裕有上市的股份，也有非上市的股份，后者我們很難有一個較準確的估量。福布斯排行榜把企業(yè)的上市資產(chǎn)和非上市資產(chǎn)作為排行的主要依據(jù)，但之前對非上市股份看得比較保守。我認為中國民營企業(yè)家的一些非上市投資應該與上市的部分一樣有更高的透明度。

《環(huán)球》：福布斯制榜的一個依據(jù)是中國上市公司的財報。但有的公司并未上市，您又如何去了解企業(yè)家的財富？

范魯賢：原則上，公司財報應該是值得參考的。同時，我們還會找不同的渠道來咨詢，然后再做排行。比如騰訊這家公司，我們注意到有一家南非風險投資機構(gòu)是它的大股東，于是就找到了該機構(gòu)的負責人直接溝通。

《環(huán)球》：富豪榜在美國已經(jīng)做了近百年，而在中國才剛剛起步，兩相比較之下，您看到有何不同？

范魯賢：剛開始的時候覺得在中國獲取企業(yè)的信息會更加困難一些，但是中國當前的經(jīng)濟已經(jīng)開始全球化，許多企業(yè)面對國際的競爭對手，或者跟國際公司合作，都會考慮到自己的形象。所以與大部分公司財務有關(guān)的咨詢，肯定會越來越透明，中國現(xiàn)在的制榜環(huán)境已經(jīng)完善很多。

《環(huán)球》：中國現(xiàn)在對富豪榜的關(guān)注度不一。富豪榜作為一種產(chǎn)品，針對哪種需求和哪個市場，滿足誰的需要？

范魯賢：中國人看富豪榜，主要看本年度有哪些人掙了更多的錢，而外國人看中國富豪榜，是為了了解中國經(jīng)濟發(fā)展的情況。現(xiàn)在一般外國人看中國經(jīng)濟，還是覺得國有公司是最重要的公司，但也逐漸認識到民營企業(yè)的重要性，不但重要，而且是慢慢成長壯大起來的一種力量，根據(jù)我們自己做調(diào)查，全球公司的領(lǐng)導人都希望對此有較多的了解，我們覺得富豪排行榜是一個工具，可以了解中國真正的、實實在在的狀況。

“中國人的創(chuàng)富基因是最好的”

《環(huán)球》：在福布斯全球富豪榜上，近幾年中國富豪的面孔越來越多，您認為促成中國富人群體壯大的原因何在？

范魯賢：中國的富人階層在十幾年的時間內(nèi)迅速崛起并成為社會主流的一部分，這個現(xiàn)象并不奇怪。中國是一個物質(zhì)和人才資源非常富足的國度，這是中國富人階層產(chǎn)生的根本因素；而加入世貿(mào)組織之后，中國能夠越來越快地融入全球化、全球貿(mào)易環(huán)境日趨開放也為中國富人階層創(chuàng)造了有利的生存環(huán)境；再者就是有很多成功的海歸和華僑，為中國新一代民營企業(yè)家?guī)砹嗽S多可供借鑒的創(chuàng)業(yè)模式，而這些新興的企業(yè)家群體能夠很好地抓住機會，敢于冒險，他們的創(chuàng)業(yè)精神也是很可貴的。

雖然今年中國經(jīng)受美國金融危機影響，富豪財產(chǎn)集體縮水，但在這么多年的福布斯中國富豪排行榜中，個人資產(chǎn)超過10億美金的人數(shù)仍然是歷年最多的。30年的改革開放，給了中國民營企業(yè)一個穩(wěn)定的社會基礎，30年前大學生擇業(yè)的理想去處是國營公司，而現(xiàn)在去民營企業(yè)的學生比例也逐年增大，擇業(yè)觀的變化本身就說明了中國民營企業(yè)的成功和可觀的發(fā)展前景。所以我堅信中國未來還會有更多的財富精英，會有越來越多的中國民營企業(yè)家登上福布斯的榜單。

《環(huán)球》：您提到中國企業(yè)家群體的崛起以及由此帶來的人們對于創(chuàng)富激情的關(guān)注，這正是中國經(jīng)濟當前的一個鮮明特征。您怎樣看待這種創(chuàng)業(yè)精神？

范魯賢：中國有著悠久的創(chuàng)富歷史和文化積淀，在很多外國人看來，中國人的創(chuàng)富基因是全球最好的，我們看重的不僅是中國人在90年代后勃發(fā)的這種創(chuàng)富激情，還有中國人骨子里那種很強的創(chuàng)富潛質(zhì)。中國人遲遲沒有展示這股力量是因為之前缺乏一個有利的國內(nèi)外環(huán)境去挖掘這種潛力，而改革開放就像開啟的閘門一樣，讓一些民營企業(yè)家去盡情釋放這種積蓄已久的能量。所以中國人的創(chuàng)富沖動是一次集體爆發(fā)，這是中國創(chuàng)富文化的覺醒和回歸，這一點從白手起家的富豪占中國富豪榜九成比例就可以看出。

我們今年就制作了第一份美國優(yōu)秀華僑排行榜，有25位相當有實力的美國華僑。做這個榜單一方面是因為目前很多美國人想要積極發(fā)展中國市場，而華僑是中美之間的一架橋梁。另一個原因是在美國移民中，華人的創(chuàng)富精神是比較優(yōu)秀的。

《環(huán)球》：中國富豪與歐美富豪相比，最大的競爭優(yōu)勢和差距表現(xiàn)在哪里？

范魯賢：與歐美相比，中國富豪最大的競爭優(yōu)勢就是擁有相當于美國三倍的無可匹敵的市場規(guī)模，而且中國國內(nèi)優(yōu)越的經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境也是其他國家所不具備的，中國民營企業(yè)家很幸運地成長在這樣的一個環(huán)境中。另一個就是年齡優(yōu)勢，福布斯中國富豪排行榜的平均年齡為49歲，而美國為65歲，正所謂后生可畏，中國富豪發(fā)展的空間還是很大的。

但也應該看到與歐美富豪的差距所在，這可以由一組數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來，在2008年的美國富豪排行榜和中國富豪排行榜中，美國首富資產(chǎn)為570億美元，中國首富是30億美元；美國上榜的400位富豪總資產(chǎn)為15700億美元，而中國只有1720億；美國前400位中，資產(chǎn)最少的是13億美元，中國為1.8億。無論是個人財富還是集體財產(chǎn)總量，與美國富豪的差距還是很明顯的。

《環(huán)球》：那從當前中美富豪的主營產(chǎn)業(yè)來看，能夠看出中美富豪創(chuàng)富階段的不同特點嗎？

范魯賢：從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來說，由于中美經(jīng)濟發(fā)展的階段不同，中國仍然是制造業(yè)為主的國家，而房地產(chǎn)行業(yè)是民營企業(yè)較早介入的一個領(lǐng)域，所以福布斯榜單中的中國富豪大多是出身房地產(chǎn)和制造業(yè)，而美國富豪則多數(shù)來自軟件、網(wǎng)絡等高科技行業(yè)和娛樂文化產(chǎn)業(yè)。

《環(huán)球》：中國富豪榜今年已是第十個年頭，而許多富豪位置很少發(fā)生變動，這樣會否讓公眾感到厭倦？

范魯賢：這20年來，有1300多個美國企業(yè)家榮登過福布斯排行榜，但只有當中的一百多名從來沒有離開過。而每年的全美富豪四百強榜單也只發(fā)生很小的變動，但媒體會格外關(guān)注那些新上榜的富豪，因為這往往意味著新的市場機會。每個人都有上榜的機會，只要你努力，或許下一個就是你。(記者鄧喻靜實習記者李會娜)