中國社科院定于2009年4月15日（星期三）上午9∶00 ～12∶00中國社會科學(xué)院一層學(xué)術(shù)報告廳（建國門內(nèi)大街5號）舉行“2009年《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》發(fā)布暨農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展研討會”，由中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所和國家統(tǒng)計局農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司介紹本書的主要內(nèi)容，并邀請有關(guān)方面的專家、學(xué)者和政府官員進行專題研討。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播。
張曉山:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，2009年《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》發(fā)布會暨農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)在開始！首先，我把與會的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓向大家介紹一下。
2009-04-15 08:53:04
張曉山:
參加這次發(fā)布會暨農(nóng)村經(jīng)濟形勢研討會的有：全國人大常委、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會副主任委員尹成杰同志，中國社會科學(xué)院黨組成員、副院長高全立同志，國務(wù)院發(fā)展研究中心黨組成員、農(nóng)村部部長韓俊同志，全國人大常委、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長蔡昉同志，農(nóng)業(yè)部政策法規(guī)司司長張紅宇同志，農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)經(jīng)濟研究中心主任宋洪遠同志，國家發(fā)改委農(nóng)村司副司長方言同志，商務(wù)部研究院副院長于淑華同志，還有國家信息中心首席經(jīng)濟師、經(jīng)濟預(yù)測部主任范劍平同志。
2009-04-15 08:54:12
張曉山:
到會的還有很多專家、學(xué)者，以及熱心三農(nóng)問題的研究者，還有媒體界的朋友們，向大家的光臨表示熱烈的歡迎！下面我們首先請中國社會科學(xué)院黨組成員、副院長高全立同志講話！
2009-04-15 08:56:14
高全立:
尊敬的尹部長、韓主任，有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)！各位新聞媒體的朋友，各位專家學(xué)者、各位來賓，大家上午好！首先我代表中國社會科學(xué)院對參加2009年《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》出版發(fā)布暨農(nóng)村經(jīng)濟形勢研討會的全體與會來賓表示熱烈的歡迎！
我院社會科學(xué)文獻出版社出版的皮書系列作為反映我院研究成果的平臺和窗口，已經(jīng)成為一個品牌，在社會上產(chǎn)生了越來越大的影響，也得到了社會各界的關(guān)注和支持。由我院農(nóng)村發(fā)展研究所和國家統(tǒng)計局社會經(jīng)濟調(diào)查司合作撰寫的《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》自1992年問世以來，至今已連續(xù)出版了17本，是我院研究經(jīng)濟社會形勢分析系列報告皮書的一個重要組成部分。
2009-04-15 08:56:39
高全立:
《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》在為中央和有關(guān)部門提供決策參考，讓國內(nèi)外系統(tǒng)完整的了解中國農(nóng)村經(jīng)濟運行的規(guī)律和脈絡(luò)等方面發(fā)揮了一定的作用，其價值已經(jīng)得到社會的廣泛認可。2008年，在我國國民經(jīng)濟遭受國際金融危機的沖擊，南方遭遇嚴重低溫雨雪冰凍災(zāi)害和西部發(fā)生汶川特大地震的極端不利條件下，我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟仍然保持了平穩(wěn)較快的增長發(fā)展。糧食產(chǎn)量連續(xù)第五年增產(chǎn)，并創(chuàng)歷史最高水平。農(nóng)民人均純收入連續(xù)第五年實際增長率超過6%。農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的持續(xù)平穩(wěn)較快發(fā)展對于整個國民經(jīng)濟的良好運行發(fā)揮了重要作用，也充分證明了農(nóng)業(yè)在國民經(jīng)濟中所處的地位。
2009-04-15 08:58:25
高全立:
正是基于我國三農(nóng)問題的極端重要性，我院長期以來對三農(nóng)問題的研究以及《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》的撰寫和出版工作十分重視，并給予了大力的支持。近些年來，在我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟社會保持了又好又快發(fā)展的同時，也面臨著許多需要解決的矛盾和問題。農(nóng)民、非農(nóng)就業(yè)出現(xiàn)新問題，農(nóng)民收入持續(xù)增長難度加大，城鄉(xiāng)居民收入差距難以縮小，農(nóng)民社會保障水平較低，農(nóng)產(chǎn)品對外貿(mào)易面臨更加嚴峻的國際環(huán)境，農(nóng)業(yè)的競爭力不強。有些地方農(nóng)業(yè)資源環(huán)境狀況惡化的局面還沒有得到根本的改觀，農(nóng)村在擴大內(nèi)需中的作用發(fā)揮尚不充分等等。
因此，希望《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》能夠在已有的基礎(chǔ)上更上一層樓，為國家的決策提出更加詳實、有利的和更具有科學(xué)性、前瞻性和可操作性的政策建議。最后，衷心感謝各位來賓長期以來對我院皮書和《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》的支持，也預(yù)祝此次發(fā)布會暨研討會圓滿成功。謝謝大家！
2009-04-15 09:01:41
張曉山:
非常感謝高院長的講話。下面，我們請中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所副所長李周同志做關(guān)于綠皮書的主題發(fā)言！
2009-04-15 09:04:31
李周:
各位來賓、各位同志，早上好！我受所長和聯(lián)合課題組的委托，就2008年中國農(nóng)村形勢分析和對2009年農(nóng)村主要形勢的預(yù)測內(nèi)容向大家做一個簡單的介紹。2008年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟運行形勢總體態(tài)勢良好，糧食總產(chǎn)量52850萬噸，總產(chǎn)和單產(chǎn)分別增長5.4%和4.3%，雙雙超過歷史最高水平，其中單產(chǎn)提高比總產(chǎn)提高的貢獻率達到81%。棉花種植面積減少17萬公頃，下降2.9%，總產(chǎn)量750萬噸，減產(chǎn)1.6%。單產(chǎn)略有提高。油料產(chǎn)量2950萬噸，增產(chǎn)14.8%，肉類、牛奶、禽蛋和水產(chǎn)品總產(chǎn)量分別為7269萬噸、3651萬噸和2638萬噸、4895萬噸，分別比上年增長5.9%、3.6%、4.3%和3.1%。
2009-04-15 09:04:56
李周:
農(nóng)產(chǎn)品普通增產(chǎn)，為國內(nèi)抗擊極端自然災(zāi)害、穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價格水平發(fā)揮了重要作用，也化解了全球危機傳導(dǎo)到國內(nèi)的風險。2008年，農(nóng)民人均純收入4761元，增加621元，按當年價格和可比價格計算分別增長15%、8%。農(nóng)民收入的增長高于城鎮(zhèn)居民可支配收入1個百分點，實際增長率低于城鎮(zhèn)居民0.4個百分點。2008年，農(nóng)村投資和消費呈現(xiàn)出加快增長的態(tài)勢，全年農(nóng)村固定資產(chǎn)投資2.4萬億元，比上年增長21.5%，農(nóng)村社會消費品零售額3.5萬億元，增長20.7%。2008年農(nóng)民人均生活消費支出3661億元，名義增長13.6%，實際增長6.6%。農(nóng)民消費傾向為0.70，與2007年下降了0.01。居民消費價格上漲14.3%，城鄉(xiāng)居民使用效率支出明顯增加，城鄉(xiāng)居民家庭恩格爾系數(shù)分別為37.9%和43.7%，分別上升1.6個百分點和0.6個百分點。
2009-04-15 09:18:32
李周:
2008年，中央財政用于三農(nóng)的投入為5955億元，增長37.9%，其中四種資金達到1030億元，比上年增加一倍。糧食最低收購價上升幅度超過了20%。2008年中國經(jīng)濟繼續(xù)保持平穩(wěn)較快增長，國民生產(chǎn)總值超過30萬億元，實際增長9%；財政收入超過6萬億，增長19.5%。綜合國家強有力的提升，給國家支持三農(nóng)優(yōu)惠政策提供了堅強支撐。2009年中央財政計劃安排三農(nóng)投入7161億元，比上一年增加1206億元。其中中央安排的各類農(nóng)業(yè)補貼資金將達到1230億元，增加200億元。國家將繼續(xù)提高糧食最低收購價，小麥、稻谷最低收購價平均每斤分別提高0.11元和0.13元。
2009-04-15 09:19:58
李周:
總體來看，2009年農(nóng)民牧漁業(yè)生產(chǎn)呈現(xiàn)良好態(tài)勢。據(jù)預(yù)測，農(nóng)業(yè)增加值將達到38000億元左右，名義增長12%，實際增長6%。農(nóng)村固定資產(chǎn)投資總額將達到2.9萬億元，名義增長20%左右。糧食總產(chǎn)量將保持在5.2億噸的水平，油料產(chǎn)量3100萬噸，增長5%左右；棉花產(chǎn)量降到700萬噸左右；肉類產(chǎn)量7500萬噸，增長3%左右。其中豬肉產(chǎn)量降到4560萬噸，下降1%；農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)價格上升5%左右，回落約9個百分點；農(nóng)民人均純收入實際增長6%左右。
2009-04-15 09:21:50
李周:
2008年綠皮書的專題是擴大農(nóng)村內(nèi)需。提高農(nóng)民收入，提高農(nóng)民增收能力和提高農(nóng)民的消費力都是擴大農(nóng)村內(nèi)需的重要舉措。鑒于這些舉措具有內(nèi)在的邏輯聯(lián)系，需要把它們放在一起進行討論。
1、提高農(nóng)民收入。
（1）以免除農(nóng)業(yè)稅，發(fā)放糧食直補等為切入點，建立符合中國國情的農(nóng)業(yè)保護政策。近幾年，國家農(nóng)業(yè)政策發(fā)生了由多取少到由少取多予的轉(zhuǎn)變。農(nóng)業(yè)政策實際上已經(jīng)成為農(nóng)業(yè)增長和農(nóng)民增收的對外因素。
2009-04-15 09:23:23
李周:
（2）是以江河湖海治理工程，水土流失治理工程為契合點，為農(nóng)民提供更多的增收機會。中國開展這些活動的空間很大，這些活動可以滿足廣大農(nóng)民增加收入的要求和全體人民需要改善環(huán)境質(zhì)量的要求，合乎世界貿(mào)易組織的綠箱政策的要求；會對世界的可持續(xù)發(fā)展作出重要的貢獻。
（3）是以農(nóng)村和農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為切入點，為農(nóng)民提供更好的增收條件。具體地說，通過農(nóng)田水利等設(shè)施建設(shè)，化解自然災(zāi)害對農(nóng)民收入的負面影響；通過耕地、整治提高資源利用效率，促進農(nóng)民增產(chǎn)增收；通過村組道路設(shè)計建設(shè)，減少產(chǎn)品和要素運輸用工和費用；通過發(fā)育農(nóng)民組織，降低農(nóng)民的市場交易費用。
2009-04-15 09:27:21
李周:
（4）以農(nóng)地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)為切入點，為農(nóng)民創(chuàng)造單獨經(jīng)營農(nóng)業(yè)同樣能夠持續(xù)增收的條件。前的農(nóng)業(yè)經(jīng)營目標追求農(nóng)業(yè)最小規(guī)模經(jīng)濟，促進生產(chǎn)要素優(yōu)化配置，促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進程，促進農(nóng)業(yè)競爭力提升。
（5）是以發(fā)動勞動力市場和改革戶籍制度為切入點，改善農(nóng)戶進入城鎮(zhèn)從事非農(nóng)就業(yè)和定居的條件。加大農(nóng)業(yè)勞動力的轉(zhuǎn)移規(guī)模，加快農(nóng)村勞動力的流動到農(nóng)村人口遷移的轉(zhuǎn)換，促進農(nóng)民增收，農(nóng)業(yè)收入規(guī)模形成和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代發(fā)展。
2009-04-15 09:28:46
李周:
2、要提高農(nóng)民的增收能力。
農(nóng)民的增收能力和競爭能力的提升，受到知識、技能、經(jīng)驗和信息不足的嚴重制約，所以，必須把培養(yǎng)有文化、懂技術(shù)、會經(jīng)營的新型農(nóng)民，作為關(guān)系國家長遠發(fā)展的戰(zhàn)略性工程。
（1）健全知識傳授網(wǎng)絡(luò)。目前已有諸多知識傳授網(wǎng)絡(luò)可供農(nóng)民使用，下一步要做好網(wǎng)絡(luò)的整合和終端的進村進戶，同時使內(nèi)容更豐富、更新得更快、講解得更好，更合乎農(nóng)民的需求。
（2）加強農(nóng)民技術(shù)培訓(xùn)。農(nóng)民在技術(shù)培訓(xùn)市場上有充分的選擇權(quán)，技術(shù)培訓(xùn)機構(gòu)在市場上有充分的競爭，是解決現(xiàn)實中技術(shù)培訓(xùn)供給與需求脫節(jié)問題的關(guān)鍵舉措。政府采用給農(nóng)民發(fā)放培訓(xùn)券的做法，可以較好地達到這兩個目標。政府兌現(xiàn)培訓(xùn)機構(gòu)得到的培訓(xùn)券，應(yīng)該不是難題。
2009-04-15 09:29:36
李周:
（3）構(gòu)建經(jīng)驗交流平臺。基層政府應(yīng)根據(jù)農(nóng)民的需求組織更多的經(jīng)驗交流、技能展示等現(xiàn)場觀摩活動，使農(nóng)民有掌握新的經(jīng)驗的機會。
（4）完善信息傳遞渠道。現(xiàn)在，大多數(shù)農(nóng)戶的生產(chǎn)經(jīng)營活動是以市場為導(dǎo)向的，對農(nóng)戶來說，及時把握市場和技術(shù)信息的重要性變得越來越重要了。信息的搜尋、整合河更新是規(guī)模經(jīng)濟極為顯著的活動，政府在這方面應(yīng)該承擔很大的責任，并能作出很大的貢獻。
2009-04-15 09:30:40
李周:
3.提高農(nóng)民的消費預(yù)期
中國農(nóng)村同樣存在儲蓄率高，消費率低的問題。農(nóng)民不敢消費的原因是農(nóng)村社會保障體系過于薄弱，廣大農(nóng)民不得不把儲蓄作為應(yīng)對不時之需的基本舉措。所以，必須加快建設(shè)農(nóng)村社會保障體系，農(nóng)民的生產(chǎn)、教育、醫(yī)療、養(yǎng)老有了基本保障，就會從不敢消費的恐懼中解放出來，需求就會真正釋放出來。
2009-04-15 09:30:58
李周:
一般而言，國民是建設(shè)社會保障體系的主體，居多多數(shù)國民是依靠自己的剩余為自己提供保障。鑒于政府在改革前以農(nóng)工業(yè)產(chǎn)品剪刀差的方式，改革后又以統(tǒng)一征地的方式獲取了農(nóng)民的巨額資金，所以在建設(shè)社會保障體系方面，政府財政應(yīng)該有能力承擔很大的責任，同時要充分發(fā)揮農(nóng)村的作用。
農(nóng)業(yè)抵御自然災(zāi)害的能力弱、農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)業(yè)要素市場波動大和農(nóng)村教育、醫(yī)療、養(yǎng)老社會保障水平低等引發(fā)的諸多風險。為了消除這些風險對農(nóng)民消費的制約，一方面要加快發(fā)展政策性的農(nóng)業(yè)保險，鼓勵農(nóng)民參加商業(yè)保險，構(gòu)建農(nóng)民的生產(chǎn)保障體系；另一方面要構(gòu)建以政府出資提供的農(nóng)村最低生活保障、醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障為基礎(chǔ)，以個人自愿購買商業(yè)保險為補充，覆蓋完整、水平適度的農(nóng)民生活保障體系。農(nóng)業(yè)的社會保障問題解決以后，按農(nóng)民就會形成穩(wěn)定的消費預(yù)期，農(nóng)村消費就會持續(xù)、穩(wěn)定的增長。
社會保障體系的完善必須循序漸進，不能急于求成。首先要著力構(gòu)建社會的初級保障體系，突出國民的共享性、公平性，再逐步提高社會福利水平。
謝謝大家！
2009-04-15 09:31:22
張曉山:
非常感謝李周所長的主題報告。這本《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》到這一本是一個系列，到現(xiàn)在第17本，所以這17本《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》都是中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所和國家統(tǒng)計局農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司共同合作的成果。所以我們和統(tǒng)計局農(nóng)村經(jīng)濟社會調(diào)查司長期合作的友好關(guān)系，下面我們請合作伙伴國家統(tǒng)計局農(nóng)村社會調(diào)查司巡視員徐志全同志發(fā)言，大家歡迎！
2009-04-15 09:31:53
徐志全:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，大家早上好！大家知道，《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》是社科院農(nóng)發(fā)所以及農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司和中國社科文獻出版社共同努力，精誠合作的產(chǎn)品。作為合作單位之一，我們一直以來深深的感受到各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家對這本書的關(guān)心、厚愛和肯定。借此機會，我們農(nóng)村司深深地感謝社科院農(nóng)發(fā)所、中國社科文獻出版社為之付出的辛勤勞動，深深的感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家對綠皮書的支持、關(guān)心和指導(dǎo)。
《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》一直以來秉承一個宗旨，結(jié)合了統(tǒng)計部門及時、權(quán)威的數(shù)據(jù)，與社科院學(xué)術(shù)理論研究的雙重優(yōu)勢，對三農(nóng)問題進行了長期的跟蹤分析，把握了農(nóng)村經(jīng)濟和社會發(fā)展的脈絡(luò)，對政策的制定以及決策提供了科學(xué)的依據(jù)，產(chǎn)生了良好的社會反響，對解決三農(nóng)問題作出了積極的貢獻。同時，通過綠皮書的合作，一方面推動了統(tǒng)計調(diào)查信息的及時公開發(fā)布和廣泛使用，另一方面強化了學(xué)術(shù)理論研究的實證意義。
2009-04-15 09:32:35
徐志全:
通過綠皮書的合作，我們共同分享了雙方的經(jīng)驗和成果，通過與社科院專家的合作交流，既擴展了統(tǒng)計部門研究問題的視角，也學(xué)習(xí)到許多有益的方法，所以感謝統(tǒng)計調(diào)查產(chǎn)生的積極影響。近幾年來我們實施了第二次全國農(nóng)業(yè)普查，不僅涉及到新的數(shù)據(jù)，填補了資料的空白，還調(diào)整校正了一些傳統(tǒng)的統(tǒng)一數(shù)據(jù)，使農(nóng)村數(shù)據(jù)更加系統(tǒng)、更加客觀。同時，我們還加強了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的核算，實施了農(nóng)產(chǎn)品價格調(diào)查，中間投入調(diào)查和生產(chǎn)效益調(diào)查，完善了農(nóng)村住戶調(diào)查資料體系，建立了農(nóng)民工檢測調(diào)查和畜禽檢測調(diào)查。這些努力對于分析農(nóng)業(yè)與國民經(jīng)濟關(guān)系，對分析市場變動，評價農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的效益，反映農(nóng)村勞動力就業(yè)與流動提供了重要的數(shù)據(jù)支撐，為社會各界研究三農(nóng)問題提供了較為豐富的信息產(chǎn)品。
作為農(nóng)村統(tǒng)計部門，我們將繼續(xù)努力，不斷的改進我們的工作。去年以來，我們以第二次全國農(nóng)業(yè)普查為基礎(chǔ)，加大了農(nóng)村統(tǒng)一調(diào)查制度方法的改革力度，我們進行了住戶調(diào)查、農(nóng)副產(chǎn)量調(diào)查、價格調(diào)查等全面調(diào)查。同時我們還建立了搖桿機構(gòu)，正在實驗將遙感技術(shù)用于農(nóng)產(chǎn)量和農(nóng)業(yè)播種面積的建設(shè)。這些工作的開展，對于進一步加強農(nóng)村統(tǒng)一調(diào)查工作，對于進一步提高數(shù)據(jù)的質(zhì)量將有重要意義。但是，就綠皮書本身而言，還有一些地方不能夠完全適應(yīng)廣大讀者和專家、領(lǐng)導(dǎo)的需要。
2009-04-15 09:33:13
徐志全:
剛才社科文獻出版社的謝社長給我提出來，能不能再早一點，使英文版的書推出來，更適應(yīng)國家的需要。
盡管這些數(shù)據(jù)很早就出來了，但是既有評估的問題，也有各方面程序的情況，所以如果再往前提，盡管可能還有空間，但是還需要做很多努力。總之，像這些意見我們會進一步的調(diào)查，盡最大可能為黨和領(lǐng)導(dǎo)，為各位專家，為社會提供最及時的、最好的產(chǎn)品。當前，三農(nóng)問題備受關(guān)注，我們愿意與社科院農(nóng)發(fā)所一起努力，精誠合作，借助綠皮書的平臺加強對熱點、難點問題的跟蹤和研究。進一步豐富綠皮書的內(nèi)容，全面反映農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題，全面反映新農(nóng)村建設(shè)的成果，為政府決策和社會各界提供更豐富、更全面、更及時、更有價值的分析研究成果。
謝謝大家！
2009-04-15 09:35:46
張曉山:
非常感謝徐所長的發(fā)言。綠皮書的17本一開始是由中國社會科學(xué)出版社出版，在出版幾本之后就轉(zhuǎn)到社科文獻出版社，到現(xiàn)在很多的皮書系列都是社科文獻出版社出的，所以社科文獻出版社也是我們長期的合作伙伴。所以下面請社科文獻出版社的社長謝壽光同志發(fā)言，大家歡迎！
2009-04-15 09:36:35
謝壽光:
謝謝主持人給我提供這么好的機會。尊敬的尹部長、全立院長，各位專家、新聞界的朋友們，大家早上好！第17本《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》是在我們社會科學(xué)文獻出版社出版的皮書系列中極為重要的一本，也是核心皮書之一。我作為綠皮書的出版方，首先要代表社會科學(xué)文獻出版社向我們院、農(nóng)發(fā)所和國家統(tǒng)計局農(nóng)村經(jīng)濟調(diào)查司作為作者方，以及作者團隊表示祝賀和感謝！
《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》在整個皮書系列中從內(nèi)容上或者專家的評價上，應(yīng)當說都堪稱是精品力作之一，它對黨和政府的有關(guān)三農(nóng)問題的決策和媒體，以及海內(nèi)外關(guān)系中國三農(nóng)問題的讀者提供了非常好的研究成果。這個綠皮書也成為我國年度追蹤三農(nóng)問題成果最權(quán)威的發(fā)布平臺之一。在每次發(fā)布會上，我本人多次提到一個問題，《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》的社會影響力、社會評價是非常高的，但是從市場運作的情況看，它相比較經(jīng)濟藍皮書、社會藍皮書以及文化藍皮書的發(fā)行量偏少。在這里我們多方分析原因，核心問題就是這本書的出版時間。皮書的出版有很強烈的周期性。
所以剛才我在會前和徐司長商量，農(nóng)發(fā)所的主編這些年為了讓綠皮書早點出版，可以說盡心盡力，但是因為數(shù)據(jù)公布的原因，盡管有難度，我想作為出版方，我們還是希望你們兩家能提前十天，提前二十天更好，因為這是讓它的效益最大化。
2009-04-15 09:37:18
謝壽光:
第二點，我們的皮書系列中已經(jīng)有7本和世界上最著名的學(xué)術(shù)出版公司荷蘭的布瑞爾每年開始推出英文版向全球發(fā)行，其中有經(jīng)濟、社會、法制、人口，但農(nóng)村沒有被選中，這也是我們作為出版方今年的主要任務(wù)之一，就是如何讓這部《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》國際化。要想國際化，應(yīng)當說現(xiàn)在在中文的表達上還是有一些改進空間，包括語言表達上，我們可以有一個中文版，但也可以為了讓西方主要的媒體和讀者讀的懂，按照國際話的語言做另外一個版本。這個事情我們可以具體再協(xié)商，總的一條就是我們很愿意和農(nóng)發(fā)所、國家統(tǒng)計局農(nóng)村社會經(jīng)濟調(diào)查司合作，它也是我們皮書編撰中社科院和政府合作的唯一的一個。我們希望讓綠皮書的社會價值和市場價值最大化，產(chǎn)生更好的影響，更能夠服務(wù)社會。這是我們出版社的主要思想，同時我們希望媒體更關(guān)注綠皮書的編撰、出版和發(fā)行，把它的推廣、主要成果通過不同媒體的表達方式加以解讀和擴散，使它的社會價值最大化。
謝謝大家！
2009-04-15 09:39:19
張曉山:
非常感謝謝社長的發(fā)言和他對我們的殷切希望。下面，我們轉(zhuǎn)入專家學(xué)者發(fā)言階段。首先，我們請全國人大常委、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會副主任委員尹成杰同志發(fā)言，他是我們農(nóng)業(yè)部的老部長，昨天晚上剛從山西調(diào)研回來，今天早上就趕到這里參加會議，讓我們表示熱烈的歡迎！
2009-04-15 09:43:31
尹成杰:
高院長、主持人、各位專家！今天非常高興參加2009年《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》發(fā)布暨農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展研討會。多年來見到了這樣一本權(quán)威性的關(guān)于農(nóng)村經(jīng)濟分析和預(yù)測的重要著作，我覺得《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》是一個重要的，得到社會各界認可和好評的品牌。綠皮書的一個特點是能夠緊緊地圍繞三農(nóng)工作的重要方針和政策進行專題研究和分析判斷，提出重要的建議。特別是最近幾年，綠皮書都緊緊地圍繞中央的一號文件來開展深入的研究和分析，抓住事關(guān)三農(nóng)的重大問題，特別是政策性的問題，開展專題的研究和評價，對提出的建議和政策性的分析都很有針對性和前瞻性，很有社會影響力。
我覺得《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》對促進黨的農(nóng)村政策的落實，促進農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展起到重要的、積極的作用。特別是一些年度性的預(yù)測和建議，有的也進入了政府的決策，為中央開展三農(nóng)工作的部署和提出重要的政策提供了科學(xué)依據(jù)，同時也為各相關(guān)部門開展工作提供了有利的支持。所以我覺得《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》確實像相關(guān)部門同志所講到的，無論在國際上還是在國內(nèi)，它很有社會影響力，在實際的工作中發(fā)揮了重要的作用，產(chǎn)生了積極的影響。
2009-04-15 09:44:07
尹成杰:
大家都知道，2008年是我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展很不平凡的一年，因為在這一年中全球發(fā)生了石油危機、糧食危機，后來又發(fā)生了金融危機。在這樣大的國際背景下，2008年中國的農(nóng)村經(jīng)濟成果怎么樣，有哪些經(jīng)驗，存在著哪些值得注意解決的問題，這是社會各界都很關(guān)心的問題。特別是在這樣一個國內(nèi)、國際的環(huán)境下，2009年中國經(jīng)濟形勢的走勢如何，09年已經(jīng)過去了第一季度，現(xiàn)在各部門都在研究當前的農(nóng)村經(jīng)濟形勢，2009年第一季度農(nóng)村經(jīng)濟形勢怎么樣，2009年全年農(nóng)村經(jīng)濟形勢走勢如何，這更是當前各級黨委和政府以及社會各界都十分關(guān)注的重大問題。
對于這些問題，綠皮書運用權(quán)威的數(shù)據(jù)跟蹤調(diào)研，以及一些專題研究做出一些分析，給出了一些判斷，也提出了一些預(yù)測。所以今年《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》的發(fā)布在應(yīng)對金融危機的影響下，更具現(xiàn)實的針對性和現(xiàn)實的意義。我覺得今年綠皮書的研究成果非常重要，對當前我們?nèi)绾螒?yīng)對金融危機對農(nóng)業(yè)的影響也很有重要的參考價值和重要的作用。
2009-04-15 09:45:31
尹成杰:
結(jié)合我學(xué)習(xí)綠皮書的情況以及平時工作中的研究，特別是看到了綠皮書中提出的一些問題和建議、預(yù)測，我有三點體會和思考。
第一，當前農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟形勢確實像綠皮書所分析的那樣，仍然保持良好的發(fā)展勢頭。關(guān)于2008年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟形勢在中央的農(nóng)村工作會議上和今年的一號文件已經(jīng)作出了分析和判斷，去年以來中央出臺了一系列的政策措施，不斷加大對農(nóng)業(yè)的扶持力度，在全球金融危機的影響下，我國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟加快發(fā)展，取得了重大成就。
這些成就我們的綠皮書做了大量的分析和判斷，我覺得概括起來有幾點。2008年的農(nóng)村經(jīng)濟形勢好在什么地方，保持良好的發(fā)展勢頭主要體現(xiàn)在什么方面，第一點就是中央關(guān)于強農(nóng)、惠農(nóng)政策的力度不斷加大。2008年中央關(guān)于四減免、四補貼的力度在加大，扶持農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展。2009年中央一號文件又提出，在新的一年里要穩(wěn)、糧增收，強基礎(chǔ)、共民生的總體要求，又進一步加大了扶持力度。在兩會上的政府工作報告中再次強調(diào)，要加強和鞏固農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，促進農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定發(fā)展和農(nóng)民的持續(xù)增收。同時提出了五件大事和五大措施。所以我覺得當前強農(nóng)、惠農(nóng)政策的力度不斷加大，為2009年農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展提供了有利的政策保障。
2009-04-15 09:46:43
尹成杰:
第二點，我國的農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力達到了一個新水平。綠皮書中關(guān)于農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力我也講了糧食產(chǎn)量，08年的糧食產(chǎn)量是在連續(xù)四年的豐收基礎(chǔ)上達到了10570億斤，這是一個歷史性的重大突破，也是我國糧食綜合生產(chǎn)能力實現(xiàn)一次新的跨越。在歷史上，我國的糧食產(chǎn)量最高時是在1998年，10246億斤。到2008年我們突破了歷史的最高水平，而且跨上了一個新的臺階。同時我們還要看到這個產(chǎn)量的取得是在基數(shù)較高、災(zāi)害嚴重、市場競爭加劇、資源制約加大、市場關(guān)系趨緊的情況下取得的，這個說明我國糧食綜合能力已經(jīng)進入了較高水平的階段。對于繼續(xù)保持綜合生產(chǎn)能力，我們只要加大強農(nóng)、惠農(nóng)政策的力度，不遭遇特大的自然災(zāi)害，我們還是有基礎(chǔ)和條件的。
第三點，糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品的供求平衡關(guān)系更加穩(wěn)固。我們作為13億人口的大國，吃飯始終是大問題，我們經(jīng)過30年的改革開放，特別是近幾年來糧食連續(xù)登上幾個臺階以后，農(nóng)產(chǎn)品供求的關(guān)系發(fā)生了專門的轉(zhuǎn)變。在全球糧食危機，我國的糧食供給是充裕的，價格是穩(wěn)定的，糧食供求關(guān)系是平衡的，但是糧食的結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。從目前來看，我們手中有糧，心里不慌。我們應(yīng)對金融危機心里不慌，盡管農(nóng)業(yè)也遭受金融危機的影響，但是我們保證國家糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給還是有把握的。
2009-04-15 09:47:58
尹成杰:
第四點，今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的開局良好，為奪取今年夏糧和秋糧的豐收創(chuàng)造了條件。當然，這個還要看后期自然氣候的條件如何。今年盡管遭受了歷史上罕見的干旱，小麥主產(chǎn)區(qū)的受旱比較嚴重，但是由于各級黨委和政府加大抗旱力度，農(nóng)業(yè)抗旱村管及時有利，所以旱情還是得到了有效緩解。從現(xiàn)在來看，夏糧的面積穩(wěn)中有增，下游的面積繼續(xù)恢復(fù)，受旱的小麥和油菜恢復(fù)的比較好。今年的秋糧這一塊也正在展開，農(nóng)民種糧的積極性還是很高的，畜牧業(yè)發(fā)展總體還是保持著較好的勢頭。今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的開局是很好的，我們預(yù)測2009年的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)走勢，今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)從當前來看還是有好的基礎(chǔ)和條件的。
第五點，廣大農(nóng)民的積極性很高。特別是種糧的積極性，發(fā)展糧食生產(chǎn)的積極性很高，農(nóng)村保持和諧穩(wěn)定，強農(nóng)、惠農(nóng)政策調(diào)動了他們的積極性，改善了干群關(guān)系，為促進農(nóng)村的和諧穩(wěn)定也提供了保障。總體上今年的農(nóng)村農(nóng)業(yè)經(jīng)濟形勢保持良好勢頭。我也贊同中國農(nóng)村經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測書中作出的判斷。這是我講的第一個問題。
2009-04-15 09:49:20
尹成杰:
第二個問題，我國農(nóng)業(yè)在應(yīng)對金融危機當中發(fā)揮了重要的作用。
當前，全球金融危機的影響還在擴散和蔓延，農(nóng)業(yè)作為最大的產(chǎn)業(yè)，又是一個弱勢產(chǎn)業(yè)，不可避免地要遭受金融危機的影響。同時，它也在為金融危機對全局的影響方面怎么樣克服它提供重要的支撐。所以近些年來，我國農(nóng)業(yè)成為國民經(jīng)濟發(fā)展的最大亮點，應(yīng)該說農(nóng)業(yè)的快速發(fā)展恰逢其時。特別是在金融危機到來的前幾年，我國農(nóng)業(yè)能夠快速發(fā)展，為應(yīng)對金融危機奠定了堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)。所以農(nóng)業(yè)既要克服自身受金融危機的影響，同時也要為全局經(jīng)濟又好又快發(fā)展提供支撐。
這些年我國農(nóng)業(yè)成為國民經(jīng)濟的最大亮點表現(xiàn)在什么地方，為什么說農(nóng)業(yè)能在應(yīng)對金融危機當中發(fā)揮重要的作用？1、農(nóng)業(yè)發(fā)展的政策不斷完善，強農(nóng)、惠農(nóng)政策的體系基本形成，有了政策和制度的保障。2、我國糧食綜合生產(chǎn)能力提高。3、農(nóng)民收入持續(xù)較快增長。07年，我國的農(nóng)民收入突破了4000元大關(guān)，08年又以8%的速度增長。4、農(nóng)村的社會保障體系框架基本建立起來，社會事業(yè)加快發(fā)展。我認為這四個方面正在成為應(yīng)對金融危機重要的支撐點，也成為國民經(jīng)濟又好又快發(fā)展的重要保障點。農(nóng)業(yè)在這次應(yīng)對金融危機當中服務(wù)了全局，也支撐了全局，為國民經(jīng)濟又好又快發(fā)展作出了重要貢獻。
2009-04-15 09:50:20
尹成杰:
第三個問題，當前農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展也面臨著嚴峻的考驗和挑戰(zhàn)。
當前農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟面臨著很多不確定的因素，要奪取2009年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的好成績，實現(xiàn)預(yù)期目標，還要進一步加大政策的扶持力度，采取有效的措施。因為現(xiàn)在農(nóng)業(yè)也正面臨著金融危機的影響，特別是美國的金融危機還在不斷加劇和發(fā)展，也不時的給農(nóng)業(yè)帶來影響。比如美國一些房地產(chǎn)、汽車企業(yè)的倒閉，證券、金融機構(gòu)的破產(chǎn)、金融衍生品制造泡沫的破裂，美鈔大量的印刷，這些因素都導(dǎo)致了金融危機的升級和加劇，同時給農(nóng)業(yè)帶來一次又一次的影響。
這個影響主要是通過經(jīng)濟貿(mào)易、農(nóng)業(yè)國際合作、農(nóng)業(yè)巨額補貼、農(nóng)業(yè)貿(mào)易壁壘和農(nóng)產(chǎn)品期貨，也包括跨國公司的兼并和收購等途徑向世界各國的實體經(jīng)濟擴散和蔓延。農(nóng)業(yè)作為這樣一個分散的、脆弱的經(jīng)濟實體不可能獨善其身，也必不可免地遭受金融危機的影響。
2009-04-15 09:51:28
尹成杰:
金融危機對農(nóng)業(yè)的影響一個來自全球金融危機和經(jīng)濟下滑的直接影響。比如對我國農(nóng)產(chǎn)品出口和價格的影響，這樣可能導(dǎo)致一部分農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展速度放緩，出口減少、價格下降，這是直接方面的影響。還有一個影響是間接性的影響，就是我國受金融危機影響的二、三產(chǎn)業(yè)有可能把它的風險和成本轉(zhuǎn)嫁給農(nóng)業(yè)。比如一些工業(yè)企業(yè)和中小企業(yè)受到金融危機的影響以后不景氣，或者限產(chǎn)、停產(chǎn)，或者倒閉，它不可避免地要把風險和成本轉(zhuǎn)嫁給農(nóng)業(yè)和農(nóng)民。比如減少農(nóng)產(chǎn)品的加工，降低農(nóng)民工的工資，減少農(nóng)民工的就業(yè)。這些不僅影響農(nóng)民的收入，同時還會危害農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以在這次金融危機當中，農(nóng)業(yè)也面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)和考驗。
2009-04-15 09:52:15
尹成杰:
具體來說，一個是農(nóng)產(chǎn)品出口規(guī)模大幅下降，因為金融危機導(dǎo)致國際農(nóng)產(chǎn)品市場的萎縮，再加上一些國家出臺了貿(mào)易保護主義的政策，使我國的農(nóng)產(chǎn)品出口嚴重受阻。比如2008年我國農(nóng)產(chǎn)品進口增幅遠遠大于出口，貿(mào)易逆差達到181億多美元，同比增長3.4倍，這就是很大的影響。再比如今年1—2月，我國部分農(nóng)產(chǎn)品的出口首次出現(xiàn)1998年以來的同比負增長，像水果、禽產(chǎn)品、水產(chǎn)品出口同比下降10%以上。
二是農(nóng)產(chǎn)品的價格大幅下跌。受國際市場農(nóng)產(chǎn)品需求不旺，和國內(nèi)市場供求關(guān)系發(fā)生變化的影響，所以農(nóng)產(chǎn)品的價格也在下跌。剛才韓俊部長和張紅宇司長講到，農(nóng)產(chǎn)品價格下跌的幅度比較大。我們剛在山西調(diào)查，毛豬的價格已經(jīng)到了5塊錢以下，在06年下半年和07年我們都經(jīng)歷了生豬生產(chǎn)的大波動。當時豬肉供求緊張，價格大幅上漲，那就是上一輪的周期波動最后導(dǎo)致生豬生產(chǎn)的萎縮。后來國務(wù)院采取了有利措施，當時我還在農(nóng)業(yè)部，加大了投入，采取了一系列的扶持政策，生豬生產(chǎn)加快恢復(fù)和發(fā)展。特別是發(fā)改委、財政部扶持生豬生產(chǎn)的力度非常大，農(nóng)業(yè)部派出幾十個專家組一年四次下到生豬生產(chǎn)的大省來恢復(fù)生豬生產(chǎn)，生豬生產(chǎn)連續(xù)18個月增長，現(xiàn)在恢復(fù)起來了，面臨的問題是生豬的價格大幅下跌。
2009-04-15 09:52:57
尹成杰:
在去年11月份，我們?nèi)舜筠r(nóng)委到廣西開會，廣西反映這個問題，當時我們在那里也做了一個調(diào)研。我們?nèi)チ艘粋€養(yǎng)豬場，他說他養(yǎng)的200頭育肥出欄豬，如果出欄當時就賠十幾萬，如果不出欄，每天飼料增加2000多塊錢的成本。后來我們回來寫了報告，得到了國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的重視，作出了重要批示。現(xiàn)在來看，生豬下滑的態(tài)勢還沒有得到遏制，已經(jīng)跌到5.5：1的平衡點以下。實際上，現(xiàn)在的平衡點5.5：1已經(jīng)打不住，因為生豬的飼料價格也在提高。剛才方言司長也講是6：1，現(xiàn)在6：1的平衡點和當前的實際情況相符合，所以現(xiàn)在正在研究生豬的價格。3月底，豬肉價格同比下降29%，當然這有一定的不可比因素，就是去年有一段時期豬肉價格太高，但畢竟還是在下滑。籽棉的價格下降20%，大豆、油菜籽、花生的價格同比降幅都在30%以上，所以這樣的降幅既磋商了農(nóng)民的積極性，又影響了農(nóng)民的增收。
2009-04-15 09:53:56
尹成杰:
第三個具體影響，農(nóng)民外出務(wù)工規(guī)模縮小。大家都看到了新聞報道講的，農(nóng)民工在春節(jié)時大量返鄉(xiāng)，有關(guān)部門預(yù)測是2000萬，還有的說是1800萬，也有說1000萬，但返鄉(xiāng)總體規(guī)模比以往要大。到08年底，農(nóng)民工人數(shù)達到2.3億，其中外出務(wù)工的農(nóng)民工達到1.4億，現(xiàn)在來看節(jié)后有些農(nóng)民工又返回到輸出地。但一個新情況是到了輸入地以后并不等于就業(yè)。我到了長三角輸出地以后，有的滯留在那里，還沒有得到就業(yè)崗位。所以農(nóng)民工的問題怎么樣能夠采取有效的措施擴大就業(yè)，這也是今年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展面臨比較突出的問題。
第四個影響，農(nóng)民的收入增幅放緩。我們已經(jīng)連續(xù)五年農(nóng)民收入保持6%以上的增長速度，08年達到8%，09年的農(nóng)民收入究竟怎么樣，還存在很大的不確定。因為在農(nóng)民的現(xiàn)金收入當中，特別是在增長的部分中，農(nóng)民的工資性收入貢獻率最高。但是恰恰是這點受到影響。再一個就是農(nóng)村家庭收入貢獻率占到第二位，但是農(nóng)產(chǎn)品價格下跌了，使得農(nóng)民收入增長部分的構(gòu)成中兩個占的比重比較大的方面今年都面臨嚴重的影響。
2009-04-15 09:55:13
尹成杰:
總的來看，當前農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展還面臨著金融危機的影響，也面臨著許多不可確定的、不可預(yù)測的因素。特別是今年的自然條件總體存在很大影響，像干旱還在一些地方加劇，后期的氣象預(yù)測好象還有洪澇災(zāi)害和冰雹災(zāi)害。總體農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟保持良好勢頭，但是還面臨金融危機帶來的嚴峻挑戰(zhàn)和考驗。
但是我也相信，十七屆三中全會的決定貫徹中央一號文件，都在不斷的加大強農(nóng)、惠農(nóng)政策的力度。特別是加快科技進步，切實解決當前農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展中面臨的突出矛盾和問題。我相信隨著這些政策落實的到位和突出矛盾問題的解決，2009年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟形勢還應(yīng)將保持一個好的發(fā)展態(tài)勢。
謝謝大家！
2009-04-15 09:56:15
張曉山:
非常感謝尹部長做的非常全面、深入的發(fā)言，實際上也是一個報告。下面我們請全國人大常委、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長蔡昉同志發(fā)言！
2009-04-15 09:57:03
蔡昉:
大家早上好！剛才我聽了尹部長的講話，我覺得很受啟發(fā)，特別是尹部長講到了農(nóng)業(yè)對于應(yīng)對金融危機的積極作用講的非常好。但是我也想，我們在中央一號文件中有這樣一個意思，就是保增長的支撐在農(nóng)業(yè)，擴內(nèi)需的潛力在農(nóng)村，保民生的難點在農(nóng)民，推改革的重點在三農(nóng)。這是我概括的。
我覺得這本綠皮書也非常好的覆蓋了所有的話題，我們看關(guān)于農(nóng)業(yè)的發(fā)展、農(nóng)民收入的問題、社會發(fā)展的問題。去年是改革開放30周年，還有關(guān)于改革的回顧、政策的述評等等。特別是專題報告的部分講的是擴內(nèi)需的問題，這個選的題目抓到了點子上，我非常贊成。前天我就拿到書，我翻了一下，我覺得討論的比較深入，幾個角度都涉及到了。因為我們現(xiàn)在還沒有看到連續(xù)五個專題報告放在一本書里，集中論述和三農(nóng)工作相關(guān)的擴內(nèi)需問題，我覺得這個是非常好的。
2009-04-15 09:57:31
蔡昉:
我注意到這本書里還討論了農(nóng)民工的問題，剛才尹部長也講到了，這本書里沒有專章講農(nóng)民工，我就這一點做一些補充，因為這是我比較關(guān)注的問題。最近我查了一些資料，發(fā)現(xiàn)2008年農(nóng)民工外出的整體情況沒有明顯的弱化，而且還不錯。農(nóng)民工占2008年城市就業(yè)的比例略有下降，但是沒有明顯下降，應(yīng)該說形勢是好的，它符合我過去的一個預(yù)期。因為根據(jù)以往的經(jīng)驗，GDP和就業(yè)一定是相關(guān)的，就業(yè)增長快一定是經(jīng)濟增長快的結(jié)果。但反過來，不見得GDP有所減慢，就業(yè)就一定下降或者不增長。
2009-04-15 09:58:48
蔡昉:
其實我們從城市來看，從90年代一直到現(xiàn)在，我們GDP的增長速度每個時期都不太一樣，91年到96年期間，平均高達11.9%；96年到02年期間，基本上是18%的增長速度，03年以后我們又回到了11%。但是在整個期間，第一城鎮(zhèn)的就業(yè)都是增長的，沒有明顯波動，總的就業(yè)是增長的。但是城鎮(zhèn)就業(yè)中的正規(guī)就業(yè)和非正規(guī)就業(yè)的相對比重是在變化的。也就是GDP增長快的時候，你的正規(guī)就業(yè)增長快；但是GDP有所下降的時候，正規(guī)就業(yè)增長就慢。甚至在我們遭遇上一次金融危機影響之后，正規(guī)部門的就業(yè)是減少了，但是我們用非正規(guī)就業(yè)來加以彌補。也就是說，城鎮(zhèn)的勞動力市場也變得越來越有彈性，有靈活性，能夠創(chuàng)造就業(yè)，能夠根據(jù)經(jīng)濟增長的形勢做調(diào)整。
2009-04-15 10:01:28
蔡昉:
第二個現(xiàn)象，無論經(jīng)濟增長速度快或慢，農(nóng)民工外出的增長速度基本上是不變的，都是一個穩(wěn)定的增長。當然，在過去的幾年有一點減慢的趨勢，這是因為農(nóng)村剩余勞動力吸收的比較充分，08年也沒有下降，趨勢還是正常的。同樣農(nóng)民工外出就業(yè)的勞動力市場是更具有彈性的。也就是說，如果你的經(jīng)濟不景氣，農(nóng)民工的保留工資比較低，低工資可以接受，差一點的崗位也可以接受，家里的機會少一點，總收入會下降，但是我還是要做。前不久也看到一些調(diào)查材料，返鄉(xiāng)農(nóng)民工中的很大一部分現(xiàn)在都回到了城市，也有少量的留在本地就業(yè)。我看到一個城市的調(diào)查，是山東濱州的，大概7%的農(nóng)民工沒工作，有7%在本地工作，其他的又回到了城市。這說明農(nóng)民工的特點，加上農(nóng)民工所在的勞動力市場的特殊靈活性，他還是能夠調(diào)整、應(yīng)對的。
2009-04-15 10:01:37
蔡昉:
但是有一個問題是，在金融危機的情況下，工資一定會下降。剛才尹部長講，過去農(nóng)民收入的增量部分主要是外出就業(yè)的工資，同時加上農(nóng)業(yè)也會受到這些影響，因此導(dǎo)致農(nóng)民家庭收入在2009年可能不像過去幾年增長的那么樂觀。這時就有一個最大的問題，因為農(nóng)業(yè)對整個國民經(jīng)濟應(yīng)對金融危機的貢獻在相當大的程度上是仰仗著農(nóng)民的消費需求，收入如果不能按照原來的趨勢增長，內(nèi)需從哪兒來？歸根到底，消費需求來自于收入分配。我們講到收入分配的時候，通常把它區(qū)分為初次分配和再分配。
城鄉(xiāng)的勞動力市場已經(jīng)越來越發(fā)育，具有了勞動力市場本身的調(diào)節(jié)能力。同時阻礙城鄉(xiāng)勞動力流動的制度障礙也在逐漸被消除，它就意味著在初次分配中遇到的問題已經(jīng)在開始解決了。也就是說，我們的初次分配中存在的問題，存在的不利于勞動者獲得市場工資的因素逐漸在消失。與此同時，初次分配歸根到底是靠勞動力市場運行的，政府所能做得也是有限的，政府當然要保護勞動力市場的公平性、競爭性和合法性，但是它不能直接干預(yù)工資的形成。因此，一個是初次分配中情況在改善，第二政府做得也是有限的。
2009-04-15 10:03:06
蔡昉:
接下來，收入分配問題就是二次分配。再分配包括收入轉(zhuǎn)移問題，同時更重要的再分配領(lǐng)域其實是在社會保障、社會保護、教育和其他的公共服務(wù)的均等化上。十七大非常明確的要求實現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化，這也是最近這幾年，特別是本次兩會政府工作報告確定了很多縮小城鄉(xiāng)居民在公共服務(wù)上的差距的重要舉措。我想這些領(lǐng)域應(yīng)該是我們工作的重心。因為這不僅因為再分配領(lǐng)域的問題仍然很多，更重要的是在再分配領(lǐng)域的事情是政府的職能所在，如果政府不能直接干預(yù)工資的形成。但是政府可以調(diào)節(jié)、改善城鄉(xiāng)公共服務(wù)的差距。
最近在制定教育中長期發(fā)展規(guī)劃綱要，我們做了一些研究，其中看到中國的教育差距在國際比較中表現(xiàn)在12歲以前，我們的孩子和美國的孩子在校率水平基本一樣，但是到了12歲以后，人家很多還是在保持這個水平，但是我們下降了。中國城鄉(xiāng)差距也是在12歲以后，農(nóng)村的在校率迅速下降。再看看農(nóng)村孩子中留守兒童、流動兒童和普通兒童相比較，同樣表現(xiàn)在留守兒童、流動兒童的輟學(xué)率在10幾歲就提前下降。這就意味著義務(wù)教育沒有得到足夠的保持、鞏固，義務(wù)教育還沒有延伸到高中階段，這都是教育差距。
2009-04-15 10:05:31
蔡昉:
社會保障不用說了，很多項目在農(nóng)村沒有普遍的保障，農(nóng)民工也沒有被納入進來。還有一個差距，就是社會覆蓋差距。現(xiàn)在有1.4億農(nóng)民工，他們和城市就業(yè)人的比例是40%多，也就是說他成為了非農(nóng)就業(yè)的最主要部分。同時，這批人也構(gòu)成了中國城鎮(zhèn)人口相當重要的組成部分。按照常住人口統(tǒng)計，我們有45%的城鎮(zhèn)化率，這45%的城市人口中有46%的人是農(nóng)業(yè)戶口。這里當然包括行政區(qū)劃的變化，比如北京市順義改成區(qū)以后，很多村民委員會的農(nóng)業(yè)戶口居民也就變成了城鎮(zhèn)人口。同時，也有相當多的流動人口和他們的家屬如果在城市超過6個月，也可以劃為城市人群。
2009-04-15 10:08:58
蔡昉:
但是一旦遇到勞動力市場的沖擊、波動，第一，這些人是最先遭受解雇的，因為他們沒有本地的穩(wěn)定居民身份；第二，他在社會保障上沒有被覆蓋；第三，他在統(tǒng)計上也沒有被覆蓋。無論算什么樣的失業(yè)率，登記失業(yè)率也好，調(diào)查失業(yè)率也好，基本不能涵蓋農(nóng)民工這個群體。因為他們比較廣義的覆蓋率導(dǎo)致這個群體比較脆弱，同時也使得城市化的正常進展不是非常牢固。再加上這部分農(nóng)民工回家以后，有1000萬人沒有土地，加上80后、90后從來沒有干過農(nóng)活，因此讓他們像過去一樣回到農(nóng)業(yè)勞動力的蓄水池上，其實是非常不現(xiàn)實的。因此我們應(yīng)該從提高農(nóng)村和農(nóng)民工群體的公共服務(wù)水平上著手，來保護他們在金融危機中的脆弱地位，同時讓內(nèi)需得以延續(xù)和擴展。
對此我提出了一個觀點，科學(xué)發(fā)展歸根到底是應(yīng)對金融危機的根本途徑。同時我也注意到這本綠皮書中有很多章節(jié)涉及了這樣的討論，我覺得非常好。謝謝！
2009-04-15 10:10:14
張曉山:
非常感謝蔡所長，尤其是關(guān)于農(nóng)民工的問題做了非常詳細、深入的闡述。下面我們請國務(wù)院發(fā)展研究中心黨組成員、農(nóng)村部部長韓俊同志發(fā)言。韓部長不光是綠皮書的熱心支持者，而且曾經(jīng)親自主持過這本綠皮書的寫作工作。我們大家歡迎！
2009-04-15 10:11:49
韓俊:
謝謝張所長。很高興參加綠皮書的研討會。剛才方言司長講綠皮書越寫越好，寫了17年，應(yīng)該說綠皮書已經(jīng)成為一本基礎(chǔ)性的，有重要突破價值的、不可替代的讀物，對我們從事政策研究的人是非常有用的。它的數(shù)據(jù)非常系統(tǒng)，而且有很多非常清晰的判斷。主要不是對09年或?qū)衲甑念A(yù)測，主要是對上一年的分析是非常全面的。
2009-04-15 10:12:33
韓俊:
我每年拿到書都要仔細看一下，我的建議是在內(nèi)容上做一些擴展，針對每年的熱點和難點問題，有些問題可以加大分量。比如對農(nóng)民工問題，去年以來全社會高度關(guān)注，有很多研究場所，這些問題可以把分量加重。有一些內(nèi)容還要進一步細化，比如大家面對的問題都是某一個品種的問題，比如說不同的糧食品種，油料、棉花、生豬、奶牛等等，這些研究越細化，這本書對大家的參考價值就會越大。我們叫《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》，實際上從這幾年的內(nèi)容來講，它在不斷向農(nóng)村社會領(lǐng)域、農(nóng)村政治領(lǐng)域擴展，所以以后也可以叫《農(nóng)村經(jīng)濟社會綠皮書》。這幾年在農(nóng)村社會方面，我們的政策有很大的突破，像農(nóng)村的教育方面、農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生方面，農(nóng)村的社會保障方面等等，社會領(lǐng)域的問題越來越重要，包括政治領(lǐng)域。
2009-04-15 10:13:16
韓俊:
再比如這本綠皮書還可以有一些國際視野，我們系統(tǒng)梳理了過去一年里，尤其是主要農(nóng)產(chǎn)品的供求、價格最基本的特點是什么？主要國家的農(nóng)業(yè)政策最新走向是什么？我覺得加十幾萬字沒問題，我們現(xiàn)在追求發(fā)行量，你的內(nèi)容越豐富，可能銷量越大，讀者群越大，對出版社來講也是好事。
2009-04-15 10:15:01
韓俊:
針對當前的問題我再談幾點看法。一個是今年要保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定增長，確保農(nóng)民持續(xù)增收。當前面臨的形勢是異常嚴峻的，由于我們的調(diào)控能力非常強，糧食市場沒有出現(xiàn)大起大落，這確實是應(yīng)對金融危機很重要的基礎(chǔ)。通過大規(guī)模的實施臨時收儲，確保糧食價格基本穩(wěn)住。如果現(xiàn)在糧價再下跌30%、40%，農(nóng)村農(nóng)業(yè)根本不行。但是，比如棉花的價格大幅度下跌。現(xiàn)在油菜籽在湖北已經(jīng)跌到1塊5，去年是2塊5，油菜籽和小麥的比價一般是在3：1，也就是說小麥是8毛5，油菜籽2塊5，如果低于2塊錢肯定是虧本的。生豬的價格現(xiàn)在基本是下行的壓力非常大。我最近看到幾個資料，在黑龍江的奶價跌到8毛5，對于奶農(nóng)來講是賠本的買賣。在農(nóng)村除了糧食以外，幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品價格都在下降。
2009-04-15 10:16:06
韓俊:
春節(jié)期間我們組織了一百多位研究生，選擇了100多個村莊來調(diào)查農(nóng)民工問題，也包括農(nóng)業(yè)問題。其實我們感覺金融危機對農(nóng)業(yè)的影響比對農(nóng)民工的影響還大。除了糧食以外，我們還缺乏穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品的市場，特別是穩(wěn)定價格的有效政策手段，說穿了就是掏錢。我上個星期在日本考察，發(fā)現(xiàn)要穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品市場價格除了財政拿錢以外沒有太多的辦法。比如日本的柑橘價格大幅度下跌，日本政府的做法就是比如按80日元收，農(nóng)民過去起碼拿到100多日元，收了以后把柑橘交給加工廠，合作社辦的企業(yè)。加工廠用的柑橘只能承受40日元，中間的40日元全部是由日本政府掏錢。我們現(xiàn)在一看柑橘難賣、生豬難賣、馬鈴薯也難賣，我們沒有這方面系統(tǒng)的政策設(shè)計，過去應(yīng)付短缺是要把產(chǎn)量搞上去，我們的招數(shù)很多。但是一旦供求關(guān)系改變，怎么樣保持價格的穩(wěn)定，我覺得還需要在政策上有更系統(tǒng)的政策設(shè)計。
2009-04-15 10:17:23
韓俊:
從形勢異常嚴峻來講，第二方面就是農(nóng)民工的就業(yè)。現(xiàn)在媒體有大量的報道，我們最近也做了一個調(diào)查，從去年12月底到今年2月份，通過西部農(nóng)民工就業(yè)信息系統(tǒng)里發(fā)現(xiàn)，有50多萬農(nóng)民工有身份登記，有手機號，我們每半個月選擇1000多個農(nóng)民工做一個調(diào)查訪談。我們在春節(jié)期間還選了100多個村莊做入村調(diào)查。總的判斷是受金融危機影響，農(nóng)民工下崗失業(yè)的問題還是比較嚴重的，特別是農(nóng)民工工資的下降，農(nóng)民工外出收入的下降更為普遍。同時，我們也發(fā)現(xiàn)下崗返鄉(xiāng)農(nóng)民工外出務(wù)工的意向非常強烈，五次調(diào)查最后綜合是超過9成的返鄉(xiāng)農(nóng)民工認為今后還是要務(wù)工，另外6成以上選擇還是要外出務(wù)工。但是外出務(wù)工的去向有很大的變化，省內(nèi)務(wù)工的增多，由珠江三角洲轉(zhuǎn)向長江三角洲的增多了。現(xiàn)在農(nóng)民工的就業(yè)能力、觀念與用工需求明顯不匹配。
2009-04-15 10:22:15
韓俊:
第二，農(nóng)民工就業(yè)的供求信息存在嚴重的不對稱。大量的農(nóng)民工回來又出去，換地方、換行業(yè)，過去是靠老鄉(xiāng)帶，現(xiàn)在老鄉(xiāng)帶已經(jīng)不靈了，所以供求信息嚴重不對稱。
第三，現(xiàn)行對農(nóng)民工的就業(yè)服務(wù)體系、培訓(xùn)體系與農(nóng)民工的需要嚴重不適應(yīng)。今年務(wù)工的收入肯定和去年相比有明顯的下跌，有可能是大幅度的下跌。我們現(xiàn)在看不出這些政策對今年農(nóng)民增收的效果，這方面應(yīng)該看的更嚴峻一些。
2009-04-15 10:23:52
韓俊:
第二個觀點，我們要保持國民經(jīng)濟持續(xù)較快的發(fā)展，首先要穩(wěn)住農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，其中首先要穩(wěn)住農(nóng)產(chǎn)品的市場，穩(wěn)住農(nóng)民的就業(yè)。
在穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品市場方面，除了糧食以外，我們對重要的農(nóng)產(chǎn)品也應(yīng)該加大國家的財政投入，要建立一種讓農(nóng)民不能賠本，或者不能賠的太厲害的價格穩(wěn)定機制，這就需要掏錢。第二點，穩(wěn)住農(nóng)村的就業(yè)。最近我看到一些專家講，金融危機對農(nóng)民工就業(yè)沒有那么大的影響。其實到農(nóng)村看一看，到沿海看一看，這個影響是客觀存在的。為什么城里的人感覺沒什么，說是沒有鬧事的，也沒有出現(xiàn)大問題，其實農(nóng)村勞動力市場具有相當大的靈活性。所謂靈活性，就是農(nóng)民家中有地，城里下崗就回去種地，但是這并不能說明金融危機對他沒有影響。這說明我們這些年以來在土地政策上還是適合中國國情的。如果幾千萬進城的農(nóng)民工家里沒有地，那對城市的影響就顯現(xiàn)出來了。
2009-04-15 10:24:48
韓俊:
當前對于穩(wěn)定農(nóng)民工的就業(yè)我們也提了一些建議，對政府來講還是要建立農(nóng)民工就業(yè)的服務(wù)體系。比如培訓(xùn)，農(nóng)民工的培訓(xùn)既是當前應(yīng)時之需，更是長遠大計。現(xiàn)在農(nóng)民工的下崗失業(yè)是供求性的失業(yè)，另外是結(jié)構(gòu)性的失業(yè)。再比如要建立流入地的政府也要承擔相應(yīng)的責任，不能讓他一走了之，他在這里待了十多年，孩子也在這里上學(xué)，你不能讓他走掉。所以我們的很多措施要覆蓋到這些農(nóng)民，保證這些農(nóng)民工有最低的生活收入。
2009-04-15 10:25:59
韓俊:
第三點，現(xiàn)在擴內(nèi)需的重點在農(nóng)村。這一輪是積極的財政政策和寬松的貨幣政策，切實要把三農(nóng)作為重點，要把與三農(nóng)有關(guān)的項目作為國家新增投資安排的優(yōu)先領(lǐng)域，保證新增國債的使用有一個體系。總理講過幾次，農(nóng)村投多少錢都不夠，確實是如此。我的一個基本看法是要擴大農(nóng)村內(nèi)需，我們必須要搞清楚，農(nóng)村的內(nèi)需不簡單的是農(nóng)民買彩電、冰箱，更重要的是農(nóng)村的公共服務(wù)。既要強調(diào)家電下鄉(xiāng)，又要強調(diào)公共服務(wù)下鄉(xiāng)，金融下鄉(xiāng)。這次擴大內(nèi)需強調(diào)以農(nóng)村為重點，一方面要實施一大批項目，在短期內(nèi)促進農(nóng)民增收和農(nóng)民消費增長，更要注重在長期能夠為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，為農(nóng)村社會事業(yè)的發(fā)展奠定更好的基礎(chǔ)。
2009-04-15 10:26:50
韓俊:
結(jié)合現(xiàn)有的政策，包括調(diào)研，我們最近有一個報告提出今后兩三年之內(nèi)在擴大農(nóng)村內(nèi)需方面還可以在以下六個方面加大政策扶持力度。
一個是農(nóng)民的消費升級工程。有萬元級，十萬元級的。除了家電下鄉(xiāng)以外，更要強調(diào)現(xiàn)代流通方式要加強。
二是農(nóng)業(yè)物質(zhì)技術(shù)裝備水平的提升工程。要使得農(nóng)機補貼逐步向普惠制，要覆蓋到主要農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和種糧上的機械購置需求。
2009-04-15 10:27:53
韓俊:
三是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施跨越式發(fā)展工程。主要是農(nóng)村的水、電、路、氣、小型農(nóng)田水利，包括農(nóng)村的信息化，這方面我們欠帳太多。比如最近我們在研究農(nóng)村供水問題，很多農(nóng)村有水源，但是城鄉(xiāng)供水不統(tǒng)一。現(xiàn)在全國農(nóng)民能夠喝上清潔自來水，根據(jù)農(nóng)業(yè)普查的數(shù)據(jù)是24%。我們調(diào)查過幾個縣，一個縣要實現(xiàn)城鄉(xiāng)供水一體化，要投入3—5億。這樣全國要提前把農(nóng)村的飲水問題解決了，這是需要巨大的投入。這就是內(nèi)需，說內(nèi)需在哪里？內(nèi)需都在每個村里，在每家里，每塊地里，像小型農(nóng)田水利，江西省的十一五規(guī)劃是需要102億，但是現(xiàn)在每年中央財政收入也就4、5千萬，所以缺口非常大。我們真正看到內(nèi)需的話，就不會愁有些高速公路修不出來，擴大內(nèi)需不能夠制造泡沫，要把改善最基礎(chǔ)的生產(chǎn)生活條件放在一個重要的位置。
2009-04-15 10:28:44
韓俊:
四是農(nóng)民和進城農(nóng)民工的康居工程。要加快農(nóng)村危房的改造支持力度，要建立健全農(nóng)村的住房保障系統(tǒng)。城市有一個保障性住房的政策，農(nóng)村將來也要建立保障性住房的制度，不但是危房的改造。另外，農(nóng)民工的住房需求，尤其是80后的農(nóng)民工最終要融入當?shù)兀谌氤鞘小Ｋ氐酱謇锷w房子需要十幾萬塊錢，中小城市買房子二三十萬就夠了。哈佛大學(xué)的一個教授預(yù)測，中國今后到2030年有1億個家庭在不同的城市存在，房子的價格大概在26、27萬，伯金斯教授講，這就是中國長期增長最大的內(nèi)需。你是讓他回到村里建房，然后在城里繼續(xù)租房，還是讓他最終融入城市，今后在城市有住房。我覺得這需要更精細的政策設(shè)計。
五是農(nóng)村的金融創(chuàng)新工程。金融最重要的是要建立競爭性金融體系。我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多地方對農(nóng)民貸款幾乎是零風險，但是大的銀行不愿意辦，所以就得允許更多的新型農(nóng)村金融機構(gòu)培育出來。現(xiàn)在大家都在講農(nóng)民不能貸款是因為宅基地不能抵押，這個觀點我們要仔細推敲。
2009-04-15 10:30:49
韓俊:
我們每到日本的一處都要問這個問題，日本農(nóng)民的貸款最大的是信用貸款，不需要擔保和抵押。第二個就是信貸。政府建立了一個信貸擔保體系，通過政府的擔保農(nóng)民可以貸款。農(nóng)民拿住宅基地、耕地抵押的貸款占1%左右，沒有商業(yè)銀行要農(nóng)地作為抵押貸款。日本的農(nóng)協(xié)絕對不讓農(nóng)民拿著耕地來抵押，沒有什么流動性，也不值錢。中國要解決農(nóng)村金融服務(wù)短缺的問題，我們還要在擔保體系方面，在建立新型農(nóng)村金融機構(gòu)方面，在繼續(xù)拓展農(nóng)村信用貸款方面加大政策力度。如果現(xiàn)在即使政策允許農(nóng)民拿著土地、承包地抵押，不見得多少銀行有興趣，這是國際上普遍的經(jīng)驗。
2009-04-15 10:33:47
韓俊:
六是農(nóng)村社會事業(yè)加快發(fā)展。我覺得農(nóng)村社會事業(yè)方面欠帳太多，下一步政策的重點就是養(yǎng)老保險。我們擴大農(nóng)村內(nèi)需，如果一年拿兩三百億支持農(nóng)村新型養(yǎng)老保險制度的建設(shè)，它的效果可能和家電下鄉(xiāng)同樣快。農(nóng)民有了養(yǎng)老保障就可以消費。再一個是農(nóng)村的醫(yī)療、教育還要繼續(xù)提高水平。一方面蓋學(xué)校、蓋房子可能解決一些問題，但是重要的是培養(yǎng)合格的老師和醫(yī)生，否則你花錢蓋了那么多醫(yī)院和學(xué)校，它的質(zhì)量沒有上去。另外就是加快發(fā)展適應(yīng)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的職業(yè)教育，要在全國加快推行免費的農(nóng)村職業(yè)教育。這些社會事業(yè)方面和水電房一樣，需要大量投資。中國的經(jīng)濟能夠保持持續(xù)增長，最大的內(nèi)需就是在農(nóng)村。這些方面只要舍得掏錢，有很好的政策設(shè)計，一定會把需求刺激起來。當然，農(nóng)村的內(nèi)需不單是留在農(nóng)村，也包括農(nóng)民工的內(nèi)需。
總之，今年要保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定增長，保障農(nóng)民持續(xù)增收，可能需要在現(xiàn)有的政策基礎(chǔ)上，還要出臺一些力度更大的新政策。謝謝大家！
2009-04-15 10:35:12
張曉山:
非常感謝韓部長做得非常系統(tǒng)、非常精彩的發(fā)言。下面請農(nóng)業(yè)部政策法規(guī)司的張紅宇司長從農(nóng)業(yè)部的角度來談，大家歡迎！
2009-04-15 10:35:46
張紅宇:
非常高興有機會參加這次的研討會。我講兩點意思，第一，《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》年年發(fā)布，對未來一年農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展作出相關(guān)的預(yù)測，對有關(guān)部門的決策提供了很好的參考，我感覺非常有用。今年綠皮書圍繞著擴大內(nèi)需，特別是在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟擴大內(nèi)需方面應(yīng)該思考一些著力點，提出了一些看法，感覺對制定政策非常有用。半個月前，農(nóng)業(yè)部和全國政協(xié)有關(guān)部門做匯報，他們提出了一個命題，希望座談有關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有關(guān)農(nóng)民收入，有關(guān)擴大內(nèi)需的相關(guān)報告。
我們在起草有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)匯報稿的時候就感覺，談農(nóng)業(yè)發(fā)展怎么樣保持穩(wěn)定，談農(nóng)業(yè)收入遇到什么問題，下一步有些什么政策，都有一個很好的考慮。但是談到擴大內(nèi)需、強化基礎(chǔ)，特別是在項目建設(shè)方面感覺有些薄弱。我想今年的綠皮書圍繞著擴大內(nèi)需，強化農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)，從專題方面感覺非常有用。這確實也是在應(yīng)對金融危機方面怎么樣實現(xiàn)發(fā)展，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民到底在擴大內(nèi)需方面他的功能和政策著力點在哪里，我感覺綠皮書提供了很好的思路。所以這是我對今年綠皮書的基本看法。
就這個看法而言，每年的綠皮書是不是應(yīng)該擴大容量，但是我覺得相對擴大容量來講，每年確定一個主題恐怕是對理論界、實踐界是更具超越性的思路。這是我的第一個看法。
2009-04-15 10:36:09
張紅宇:
第二個看法，每年的綠皮書發(fā)布會也是經(jīng)濟發(fā)展的研討會。剛才聽了各位領(lǐng)導(dǎo)的講話感到很受啟發(fā)。我們今天討論2009年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟面臨的形勢，可以說是30年來最嚴峻的一個形勢。我們遇到的問題是30年來從未遇到過的，如果說1997年亞洲金融危機的影響對農(nóng)業(yè)有所波及，但是主要影響的是沿海地區(qū)，外向型地區(qū)，特別是東南亞的中小企業(yè)包括就業(yè)有所影響。對全國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟影響遠沒有今年反映的如此強烈。從今年反映的形勢來看，甚至對農(nóng)業(yè)的影響和估計，在去年低我們還沒有估計到有如此深度的影響。
2009-04-15 10:40:13
張紅宇:
剛才尹部長系統(tǒng)地梳理了金融危機對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟方方面面的影響，我的感受很深。從歸納的角度來講，1、對中國的農(nóng)村。比如進出口貿(mào)易影響非常顯現(xiàn)。去年進出口逆差高達181億，今年1—2月，農(nóng)村進出口貿(mào)易逆差又達到8.1億美元。
2、對農(nóng)產(chǎn)品價格的影響。除了糧食相對比較穩(wěn)定以外，主要的農(nóng)產(chǎn)品全面價格下滑。特別是畜牧業(yè)和原型產(chǎn)業(yè)，特別是外向型不高的產(chǎn)業(yè)，比如蘋果汁，前年底出口1800萬噸，去年底我在中央黨校縣委書記座談會時，他們談到大概是900美金一噸，最低是600美金一噸。去年海南香蕉的收購價1噸2.7萬畝，去年1.1萬畝。包括生豬，對農(nóng)產(chǎn)品的價格非常明顯。
2009-04-15 10:40:59
張紅宇:
3、對鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的影響也是客觀存在的。因為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)很大一部分是外向度比較高的，勞動密集性比較強的，盡管一季度鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)表現(xiàn)的數(shù)據(jù)還是8%以上的增長速度，但是增速是下降了2個百分點。
4、就業(yè)問題。國家統(tǒng)計局最近的一個數(shù)據(jù)是1800萬，春節(jié)前是2000萬，不管怎么樣，這個數(shù)據(jù)表明受金融危機的影響，農(nóng)村勞動力的回流春節(jié)前提前返鄉(xiāng)，春節(jié)進城就業(yè)并不充分。去年11月、今年2月、3月我做過三次調(diào)查，春節(jié)前的調(diào)研主要了解農(nóng)民工提前返鄉(xiāng)的情況，春節(jié)以后的調(diào)研主要是進城的就業(yè)情況。我們到浙江紹興和杭州調(diào)查，春節(jié)以后的就業(yè)情況，工作崗位大概是1/4減少，就業(yè)就減少1/10。這是表現(xiàn)和影響。
2009-04-15 10:44:37
張紅宇:
除了表現(xiàn)和影響，它的結(jié)果、后果很不樂觀。如果僅僅是看到這個影響還不是非常嚴峻的，但是它對農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展的后果是非常嚴峻的。我感覺這個方面恐怕還要引起大家的高度重視。其一，農(nóng)產(chǎn)品價格下滑，直接的影響就是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)能力，農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。客觀地看，畜牧業(yè)產(chǎn)品價格下滑，導(dǎo)致農(nóng)民砍樹、殺牛。殺牛以后一年兩年，砍樹以后三年五年，生產(chǎn)能力沒有保住，這個恐怕是很大的問題。
第二個大問題，農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的出口市場會進一步萎縮。隨著進出口貿(mào)易總量的不斷增長，去年GDP總量是30萬億人民幣，進出口貿(mào)易總額是2.56萬億美元，農(nóng)業(yè)進出口貿(mào)易總量去年是996，出口是406億，進口585億，逆差是181億。盡管在進出口貿(mào)易中的份額不到4%，但是它從總量上來講近些年還是增長。下一步如果逆差越來越大的話，開拓一個市場不容易，鞏固一個市場更難。鞏固市場的原因很多，比如為什么我們的出口不暢，進口加大，主要是我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本的加大，它的生產(chǎn)成本與資源豐厚的國家相比，是成本居高的態(tài)勢。價格在全世界范圍內(nèi)并不占優(yōu)勢，所以農(nóng)產(chǎn)品越來越成為進口大國，而不是出口大國。
現(xiàn)在好不容易在源型產(chǎn)品，在畜產(chǎn)品方面，特別是在水產(chǎn)品方面我們還有一席的出口市場，那么受金融危機的影響，出口市場的萎縮應(yīng)不應(yīng)該引起高度關(guān)注。
2009-04-15 10:45:22
張紅宇:
第三個大波動，農(nóng)民收入。我把它作為結(jié)果，而不是表現(xiàn)，因為農(nóng)民收入是四大構(gòu)成，家庭經(jīng)濟收入、工資性收入、轉(zhuǎn)移性收入和財產(chǎn)性收入。這四大收入都是直接、間接受到金融危機的影響，表現(xiàn)出來的是農(nóng)民收入不可樂觀。農(nóng)民收入五年保持連續(xù)增長，每年增長6%以上，五年時間增長在2000元以上，去年增加了621元，今年收入增長的希望在什么地方，能不能實現(xiàn)我們預(yù)期的目標，這是一個很大的問題。
2009-04-15 10:49:37
張紅宇:
第二大方面就是后果的把握還是要保持清醒的態(tài)勢。針對這些問題怎么樣鞏固和維護好農(nóng)業(yè)連續(xù)五年豐收，農(nóng)民收入連續(xù)五年增長的態(tài)勢，有四個方面需要認真把握。
1、以保價格為中心來確保今年的農(nóng)產(chǎn)品增長。今年一號文件的主題是“穩(wěn)糧增收、強基礎(chǔ)、保民生”。怎么樣穩(wěn)定糧食生產(chǎn)，確保國家糧食安全，促進農(nóng)民生產(chǎn)積極性的提升有多種政策，投入政策、價格政策、補貼政策、金融政策、稅收政策，我認為價格起的作用非常大。補貼從去年的四項補貼1030億增加到今年的1230億，增加了200億，補貼攤到每個農(nóng)民頭上十多塊錢。增加農(nóng)民收入要按4761個基數(shù)算，是非常有限量的增加。
有人講價格對農(nóng)村糧食來講去年是10571億斤的總量，如果按照這個計算，還是按農(nóng)民承受糧食的商品量價格來計算，按農(nóng)民的純收入角度講，按實物量來計算，漲1毛錢就是1000億，攤到每個農(nóng)民頭上就是二三百塊錢。所以恐怕還是怎么樣穩(wěn)定和提高對主要糧食的最低收購價水平。一個是水稻，一個是小麥，對于其他的主要農(nóng)產(chǎn)品，有很多的調(diào)研提出來要實行保護價收購，這個涉及到收購主體問題，有些完全是不可行的。
2009-04-15 10:50:57
張紅宇:
但是從糧食的角度來講，第一，這個政策是很好的，要穩(wěn)住；第二，這個量是不是還可以考慮留在下半年繼續(xù)出臺政策，去年三次最低收購價增加，效果很好。所以今年的政策取向應(yīng)該是穩(wěn)定價格，特別是以最低收購價來確保我們的主要農(nóng)產(chǎn)品。
2009-04-15 10:53:26
張紅宇:
2、高度關(guān)注農(nóng)民工就業(yè)問題。全世界發(fā)展目標是兩大目標，一個是確保供給，二是確保農(nóng)民收入增長。在中國還有一個目標就是怎么樣保就業(yè)。也就是說，數(shù)以億計的農(nóng)民工，那些失業(yè)的農(nóng)民工應(yīng)該成為我們經(jīng)濟社會發(fā)展戰(zhàn)略性的問題。在決策上要予以高度重視，事實上也是這樣。去年年初，農(nóng)業(yè)部接到國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的要求，研究農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移以后帶給農(nóng)村空心化、老齡化的問題，去年年初研究的是這個問題。但是去年下半年研究的是反的。所以我們覺得農(nóng)村的勞動力，2.3億的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)勞動力，1.4億的農(nóng)民工，這個問題確實應(yīng)該作為戰(zhàn)略性的問題來考慮。另外，應(yīng)該關(guān)注中小企業(yè)的發(fā)展對勞動力發(fā)展的作用，要對中小企業(yè)的稅收減免，吸納勞動力的問題上適當補貼，以吸納勞動力，進行政策扶持。
2009-04-15 10:54:14
張紅宇:
3、農(nóng)民收入是市場經(jīng)濟決定的。全世界的農(nóng)民收入增幅作用不可低估。在今年的宏觀形勢之下，農(nóng)民收入能不能保住預(yù)期目標，還是希望有政府的行為調(diào)整、政府的政策作用。比如家庭經(jīng)濟收入就是農(nóng)民賣豬賣糧的收入，這就與國家的收入政策、保護政策息息相關(guān)的。工資收入在去年提出一些要求，還有一些背景，確保最低工資水平，包括農(nóng)村勞動力的轉(zhuǎn)移就業(yè)。在今年的新形勢下，政府在確保農(nóng)村勞動力的充分就業(yè)方面也是有政策取向的所在地，有用武之地，包括非正規(guī)就業(yè)、中小企業(yè)就業(yè)，這個應(yīng)該成為政策的關(guān)注點。
轉(zhuǎn)移性收入和財產(chǎn)性收入更是政府行為導(dǎo)向可以直接顯現(xiàn)出來的作用。政府多給十個億、一百億，這對農(nóng)民來講絕對有意義。以前有些經(jīng)濟學(xué)家講，中國農(nóng)業(yè)人口還是數(shù)量龐大，小部分人支持大部分人好象不現(xiàn)實，我感覺這個說法不對。多給農(nóng)民一百億和少給一百億還是有概念的，現(xiàn)在的轉(zhuǎn)移性收入已經(jīng)由五年前的3.4上升到6.9。這個數(shù)量是不小的，而5年前是3.4。
2009-04-15 10:55:48
張紅宇:
4、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能不能成為擴大內(nèi)需的真正著眼點。這里有兩個問題，一個是項目問題，水、電、路、氣、房。第二個是有什么機制，水泥過剩、鋼材過剩、勞動力過剩，這些過剩最大的市場就在農(nóng)業(yè)。去年遇到冰凍雨雪災(zāi)害，今年年初的干旱表示農(nóng)業(yè)還是吃著老本，能不能把過剩的生產(chǎn)能力通過過剩的勞動力著一個結(jié)合點，農(nóng)民外出打工，一天掙一百塊，就地就業(yè)修農(nóng)村公路一天給50塊，給現(xiàn)金和券都行，農(nóng)民拿著券可以買東西。所以農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該成為擴大內(nèi)需真正的著眼點，現(xiàn)在有關(guān)部門在研究出臺新的政策，要把民生問題、擴大消費作為重點，這個思路是正確的。但是最大的消費還是農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民。
謝謝大家！
2009-04-15 10:57:43
張曉山:
非常感謝紅宇司長的精彩發(fā)言。下面請國家發(fā)改委農(nóng)村司副司長方言同志發(fā)言，他也是我們的老朋友，大家歡迎！
2009-04-15 10:58:47
方言:
以前我參加張所長在年底的會議，但是參加綠皮書發(fā)布會是第一次，都是事后讀你們的綠皮書。我剛才和韓部長也在說，17年綠皮書發(fā)的質(zhì)量越來越高，剛才粗略地看了一下，我回想大概在01、02年的時候，那個時候的綠皮書從數(shù)據(jù)、整體結(jié)構(gòu)與這本還是有很大的差距。這個綠皮書在發(fā)行的時間上作為年度來講是發(fā)行最早的，我們信息中心也發(fā)了中國經(jīng)濟研究與展望，但是它的截稿時間是10月30日，這就有一個很大的時間限制，因為那個時候有的新的政策還沒有出臺和確定。我是固定作者，所以我感覺寫的時候有些東西不好把握。
第一，還沒有確定的事情不能講。不能講可能就對經(jīng)濟的把握，數(shù)據(jù)不是很詳實，分析起來自己心里也不是很有準。另外10月30日，國家統(tǒng)計局的年中統(tǒng)計數(shù)據(jù)還沒有出來，所以有一些在數(shù)據(jù)上有差異。綠皮書發(fā)布正好在4月初，在人大會之后，在統(tǒng)計局出公報之后，可能在數(shù)據(jù)方面、政府信息披露方面可以掌握更多、更有效的資源，所以出臺的時間是非常好的。對前一年的回顧、當前的展望更貼近于客觀現(xiàn)實。我覺得綠皮書真是越辦越好，對我們的工作，包括在制定工作時進行資料查詢是很有意義的。所以向張所長表示衷心的祝賀。
2009-04-15 10:59:12
方言:
對于去年的形勢，主要針對今年我想談幾個問題。第一，對2008年的總體形勢的看法。書上談的非常詳細，但是對糧食我想談一點個人想法。糧食已經(jīng)五年連續(xù)增產(chǎn)，大家都為糧食增產(chǎn)感覺到高興。尹部長剛才說這幾年糧食總體生產(chǎn)能力維持在1萬億斤，4月8日國務(wù)院常務(wù)會議通過了《全國新增1000億斤糧食生產(chǎn)能力規(guī)劃(2009-2020年)》，作為規(guī)劃的起草者，當時我們在分析這幾年糧食增產(chǎn)時按三年平均測算的，大概是9900億斤。但是對糧食的增產(chǎn)我們怎么看，對于現(xiàn)在中國過一萬億斤的產(chǎn)量怎么看。連續(xù)增產(chǎn)并不容易，但是我們也要看到雖然現(xiàn)在糧食到了10571億斤，但是我們的人均占有還沒有達到1998年人均占有412公斤的數(shù)值。
1998年我們的規(guī)模化養(yǎng)殖非常低，基本上農(nóng)戶養(yǎng)殖都是散養(yǎng)，但是現(xiàn)在規(guī)模化養(yǎng)殖程度非常高。規(guī)模養(yǎng)殖的程度涉及到飼料的需求，同樣在1萬億斤的基礎(chǔ)上，糧食需求增加了，特別是以玉米為代表。我們現(xiàn)在取得的糧食成績不能高興的過頭，展望未來，我們的任務(wù)更艱巨。大家看了數(shù)據(jù)分析就會對未來的糧食前景為什么要增產(chǎn)1千億斤有一些了解。
2009-04-15 11:03:24
方言:
我們還要看到這幾年糧食的增加主要是依靠三農(nóng)，特別是靠玉米增產(chǎn)。2008年的糧食播種面積和2002年的糧食播種面積增加了4千萬畝，為什么不和03年比，因為03年正好是糧食生產(chǎn)的低谷，我們和谷底、谷峰相比不是很客觀。相比之下，我們大概增了4000萬畝，從三大作物來講，正好增加了將近8000萬畝。除了面積增加以外，內(nèi)部結(jié)構(gòu)也有調(diào)整，壓縮的是雜糧、薯類，馬鈴薯是增加的，但是總體的薯類是減少的，所以在面積和結(jié)構(gòu)上都是有變化的。對未來的趨勢是什么樣的態(tài)勢，我們現(xiàn)在不好談。可以說未來12年糧食如果還是穩(wěn)定在16億畝的基礎(chǔ)上，增產(chǎn)任務(wù)非常艱巨。這就是我們怎么樣看待08年取得的成績。
2009-04-15 11:06:37
方言:
另外南北方在對糧食的貢獻也不一樣，北方的壓力越來越大。05年是拐點，05年以前南方的貢獻率大，到了05年以后就是北方的貢獻率大，這樣對北方的水資源是不可持續(xù)的。對糧食的看法主要是不可掉以輕心。對于收入的增長，前五年收入增加，去年增加8%，前年增加9.5%，農(nóng)民收入增長幅度非常高。收入增長中轉(zhuǎn)移性支付占了很大的比重，我們也不可否認，工業(yè)化發(fā)展、城市化發(fā)展使得工資收入有了較大提高，這些都和整體的國民經(jīng)濟發(fā)展相關(guān)聯(lián)，也可以說和世界經(jīng)濟發(fā)展相關(guān)聯(lián)。所以對前幾年農(nóng)民收入的增長也不能太樂觀。
我們再看2009年，雖然農(nóng)村經(jīng)濟保持了很好的基本面，從總體來講，抗旱保春耕，糧食農(nóng)作物保持了比較良好的事態(tài)，禽產(chǎn)品保持了良好增長。同時國家加大糧食投入，農(nóng)民政策國家高度重視，出臺很多政策，民生工程國家也加大了投入，投入了幾十億，改造了100多萬戶的農(nóng)村包括農(nóng)戶區(qū)的住房，這非常好。
2009-04-15 11:08:48
方言:
但是我們面臨的問題非常嚴峻，總體來講，一個是價格下跌，比較效益下降，農(nóng)產(chǎn)品進多出少。另外加工企業(yè)困難，面臨農(nóng)產(chǎn)品加工鏈條的斷裂，還有農(nóng)民增收困難。但是這些表面現(xiàn)象核心的是兩個問題，一個是農(nóng)產(chǎn)品基本可以處于供大于求的態(tài)勢。農(nóng)業(yè)的五年增產(chǎn)和需求減少出現(xiàn)了兩充天，所以這個問題非常嚴重。從供給來講，除了棉花面積減少以外，其他的都保持了穩(wěn)定增長的勢頭。特別是對于生豬，一季度保持了6%到7%的增長率，按照農(nóng)業(yè)部的預(yù)計，農(nóng)產(chǎn)品豬增長了20%。如果按照這個來算，小豬崽還要這么生產(chǎn)，可能三個月之后，我們的生豬價格下行壓力就非常大。這種情況說明，農(nóng)產(chǎn)品供給的彈性還是很大的，而我們需求的剛性也很明顯，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量再提高，它的消費也就這么多。
2009-04-15 11:10:20
方言:
我個人感覺，和金融危機相關(guān)，但是本身有增產(chǎn)和內(nèi)需的問題，這和整體的金融危機相關(guān)性不是很大。有些省區(qū)也談到了這個看法，這種情況需要農(nóng)業(yè)內(nèi)部加快調(diào)整。這種情況下，我們從內(nèi)需基本上彈性很小，外需從出口來講，主要是農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全問題，最明顯的把我們的奶業(yè)打的一塌糊涂。現(xiàn)在消費者基本沒有信心，大量的乳制品進入國內(nèi)市場，加之國外的價格波動也比較大，乳品價格已經(jīng)從原來的高位跌下來了。現(xiàn)在國外的奶粉長驅(qū)直入，國內(nèi)奶粉已經(jīng)積壓了30萬噸。這不是說國家拿出資金就能解決消費問題，這是我們自身的原因。市場容量的有限，消費者信心不足，再加上出口的食品安全問題，造成了農(nóng)產(chǎn)品供大于求的局面。
國家可以緩解一部分壓力，但是不能根本解決。我們感覺乳品有代表性，關(guān)鍵是怎么樣樹立消費者的信心，擴大消費，可能才會有所改觀。我感覺農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)和需求不足，這兩個對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是一個比較大的困難，而且在短期內(nèi)是很難改變的。這和1998年時是完全不同的。1998年的水果、蔬菜產(chǎn)量相對比較低，這幾年水果、蔬菜的產(chǎn)量分別增加了1.3萬噸和1.1億噸，人均占有水果是150公斤，蔬菜是450公斤，已經(jīng)是世界平均水平的兩到三倍。這個情況確實是我們研究政策時，包括中央領(lǐng)導(dǎo)非常擔憂，怎么化解這個問題，這是增產(chǎn)和需求問題。
2009-04-15 11:11:39
方言:
另外一個問題就是農(nóng)民工的問題。剛才談了很多關(guān)于農(nóng)民工的問題，農(nóng)民工和農(nóng)民收入問題是和金融危機密切相關(guān)的。07年和08年農(nóng)業(yè)收入的增長很大一部分來自工資性的增長，主要和就業(yè)相關(guān)，就業(yè)還是工資性的就業(yè)。現(xiàn)在整體的沿海地區(qū)除了江蘇情況比較樂觀以外，其他的沿海省區(qū)有很多企業(yè)關(guān)閉，如果人數(shù)不減少，工資水平也會是降低的。這種情況主要是國外的情況不好，我們的產(chǎn)生出不去，所以國務(wù)院緊急出臺《十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》，是想通過工業(yè)帶動農(nóng)民工就業(yè)。無論我們對農(nóng)業(yè)有多大的投入，因為農(nóng)業(yè)對財政的貢獻率比較低，這是客觀的事實，而工業(yè)對財政收入的增長是最直觀、最有效的。
統(tǒng)計局前兩天已經(jīng)發(fā)布，一季度財政收入減少8%，所以今年的情況非常困難。一方面支出增加，收入減少8%。現(xiàn)在要讓財政拿更多的錢支持三農(nóng)，財政的投入就非常困難。前一段我們一直在研究怎么樣面對11個產(chǎn)品價格下降的問題，希望財政能夠拿出更多的錢救濟，但是現(xiàn)在看來非常困難。
2009-04-15 11:12:45
方言:
這個問題怎么辦？我們一方面想啟動內(nèi)需，到底如何啟動，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)談到了公共服務(wù)，我們主要是想啟動農(nóng)村內(nèi)需。這不光是家電下鄉(xiāng)的問題，還有公共服務(wù)問題。公共服務(wù)確實是差的很多，韓部長提了幾大工程我非常贊同，現(xiàn)在有一個大的內(nèi)需，就是關(guān)于農(nóng)村的中小學(xué)教育。農(nóng)村中小學(xué)教育前兩年免書本費、寄宿費，現(xiàn)在就暴露出一個問題，農(nóng)村的校舍公共服務(wù)普遍不足，管理教師等給寄宿制度帶來很大困難，能不能把它當成一個很大的內(nèi)需。
農(nóng)村的內(nèi)需，特別是教育從2004年開始，以前的資金是微乎其微的。2004年開始從3億開始成倍增加，到2005年增加到30億。隨著一些政策的出臺，我們在這方面還可以增加。人民日報記者對廣西銅陵縣做了一個調(diào)查，大家看了以后很有感觸，農(nóng)村的小學(xué)生、中學(xué)生的現(xiàn)狀是增長內(nèi)需很大的突破口，教育確實是很大的突破口。另外還有養(yǎng)老保險問題、醫(yī)院問題，光靠公路、電網(wǎng)可能解決是有限的。所以我想這些問題國家都要考慮。在政策上，我們也有要進一步完善的地方。現(xiàn)在國家財政保證農(nóng)產(chǎn)品價格，已經(jīng)投了不少錢，怎么樣完善這個辦法，這是我們下一步要研究的。大家都關(guān)注政策措施，我想可能在未來兩周之內(nèi)，或者月底有些政策就比較明朗，對于農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展會起一定的拉動作用。謝謝大家！
2009-04-15 11:14:30
張曉山:
非常感謝方司長的精彩發(fā)言。各位發(fā)言都提到擴大內(nèi)需重點在農(nóng)村，而且農(nóng)村是巨大的消費市場。今天的研討會我們特意請到了商務(wù)部的同志談?wù)勣r(nóng)村消費，商務(wù)部在擴大農(nóng)村消費市場做了很多。下面我們請商務(wù)部研究院副院長于淑華同志發(fā)言，大家歡迎！
2009-04-15 11:17:00
于淑華:
謝謝張所長給我這樣的機會參加這樣的會議，非常榮幸。尤其是剛才各位領(lǐng)導(dǎo)和專家講的使我受益匪淺。今天有機會參加《農(nóng)村經(jīng)濟綠皮書》第7本的發(fā)行和研討會，我有幾點感受。
首先，我今天剛剛拿到這本書，但是簡單的看了幾頁，看到了很多鮮活的數(shù)據(jù)，我認為這些數(shù)據(jù)一直以來是我們期待的，它是系統(tǒng)的，非常有權(quán)威性的數(shù)據(jù)，也是我們研究城鄉(xiāng)消費的基礎(chǔ)。我們?nèi)ソy(tǒng)計局或相關(guān)的單位，個人研究去找數(shù)據(jù)，我們沒有能力支付那樣的費用，今天拿到這樣一本書，我們從定性、定量上有很多了解，所以非常感謝。因為我做流通研究三十多年，專門在日本學(xué)了農(nóng)產(chǎn)品流通，所以非常感興趣。我覺得要擴大農(nóng)村消費更多要擴大城市消費，它兩個是分不開的。農(nóng)村的消費來自于哪里？更來自于廣大城市的消費需求來帶動農(nóng)村的收入。這本書在落實農(nóng)村各項政策有很大的指導(dǎo)性作用，尤其對我們的研究真的非常重要。
2009-04-15 11:17:24
于淑華:
我談幾點個人感受。從流通的角度講，我認為在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和流通方面我們和國外有所不同，尤其和日本不同，它從組織結(jié)構(gòu)上是完全不同的。我們國家是橫向的管理組織結(jié)構(gòu)，日本是縱向的管理組織結(jié)構(gòu)。尤其是對農(nóng)產(chǎn)品，從上到下，哪怕是一根黃瓜、一顆白菜都是縱向管理。從它的政策、資金、人才等所有做法都是一致的。但是長期以來，國內(nèi)的農(nóng)村商品流通，基本是農(nóng)產(chǎn)品形成了以民間經(jīng)營為主導(dǎo)的。也就是說，我們種植是有管理的，進入市場也有管理，但是從農(nóng)產(chǎn)品采摘到農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場沒有任何管理。剛才講到了食品安全問題，我個人覺得食品安全是采摘前后源頭的問題。如何管理這樣的問題，如果做這個問題，我們就有很多的就業(yè)機會，那就是農(nóng)村培養(yǎng)專業(yè)技術(shù)人員。我想以科學(xué)發(fā)展觀正確認識農(nóng)村當?shù)厥袌龊蛿U大農(nóng)村需求的地位和作用。
2009-04-15 11:19:44
于淑華:
第一，農(nóng)村流通的基礎(chǔ)設(shè)施非常關(guān)鍵。各位領(lǐng)導(dǎo)講到了農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的水、電、路，這非常重要。在此基礎(chǔ)上，農(nóng)產(chǎn)品如何商品化的問題，如何產(chǎn)地商品化的問題。如果農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地就地商品化，有多少農(nóng)民可以就業(yè)。我們千方百計創(chuàng)造農(nóng)民就業(yè)的機會，要提升農(nóng)民就業(yè)的能力，提升能力就在于要培訓(xùn)他們，讓他們當農(nóng)產(chǎn)品或農(nóng)村商品流通的職業(yè)經(jīng)理。在農(nóng)村提高農(nóng)產(chǎn)品的商品化，我們?nèi)笔裁矗诹魍ɑA(chǔ)設(shè)施方面我們?nèi)碑a(chǎn)地的市場，尤其是產(chǎn)地的集貨市場。產(chǎn)地公共使用的集貨市場，就是多個小農(nóng)經(jīng)濟，多個小型農(nóng)村合作組織共用的設(shè)施，我們還很少，甚至是沒有。
我剛剛從海南回來，海南過去五個產(chǎn)地市場都是非常簡陋落后的，但是它從11月份到第二年4月份一直彌補國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品消費和供應(yīng)。它有600多萬農(nóng)產(chǎn)品要運出，它的鮮活程度和保值目前都是傳統(tǒng)方式，浪費是很大的。農(nóng)產(chǎn)品流通基礎(chǔ)設(shè)施在目前的情況下必須要重視，要投入。因為有了這些設(shè)施，農(nóng)產(chǎn)品就能增值。
今年以來，包括城市商品流通，大家認識到借金融危機的機會，我們要提高管理能力。我們的管理都是粗放式的，包括對農(nóng)產(chǎn)品的管理、對生產(chǎn)的管理。如果我們不是粗放式的，要引進連鎖經(jīng)營的現(xiàn)代化的、精細化的、標準化的、組織化的、制度化的管理，我們就不會有三鹿奶粉事件出現(xiàn)，也不會有現(xiàn)在奶業(yè)受到的嚴重沖擊。因為我們是粗放式的管理，在奶站收購中處于黑色地帶，沒有人管理。在整個商品流通當中也是如此，包括蔬菜問題，介入的比較少。如果我們就地商品化，讓農(nóng)民就業(yè)，農(nóng)民就有收入，也可以促進消費。
2009-04-15 11:22:24
于淑華:
第二，我們要重視農(nóng)村或者農(nóng)業(yè)市場的信息化建設(shè)。今天已經(jīng)進入到了信息流通和生產(chǎn)商品流通的時代，我們沒有訂單就不生產(chǎn)，國際上是這樣，也就是說，如果我們做到了有基礎(chǔ)設(shè)施，有了商品化需求，按照不同市場，比如說五星級、三星級的農(nóng)貿(mào)市場和小攤販的需求，我們再把農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)地進行分類，不同的需求價格是不一樣的。如果這樣做的話，我們的出口就會做好。如果把出口的標準用到老百姓的消費上，農(nóng)產(chǎn)品不是簡單的采摘后的價格， 信息是非常重要的。去年的金融危機就說明信息在當今的社會是非常重要的。
我認為如果有了農(nóng)民或者是農(nóng)村的合作經(jīng)濟組織，有了信息系統(tǒng)，把城市需求的信息及時反饋給種植戶，就會調(diào)整農(nóng)產(chǎn)品的種植舉措，就會以市場的需求改變農(nóng)業(yè)的種植結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，至少是少出現(xiàn)那些盲目的增長和補貼，出現(xiàn)多了就砍，少了就補的舉措，那是極大的浪費，也挫傷了農(nóng)民的積極性。所以我覺得信息是至關(guān)重要。這些系統(tǒng)我們要逐步投入，要建設(shè)，與其給某些產(chǎn)品的補貼，不如適當?shù)哪贸鲆徊糠謥硌a貼它的采摘、加工，在流通中增值，尤其是對農(nóng)民的培訓(xùn)，培訓(xùn)他們在當?shù)鼐蜆I(yè)的能力，減少政府在這方面的負擔，減少造成社會不穩(wěn)定的因素。這個很關(guān)鍵。
2009-04-15 11:25:28
于淑華:
還有一個好處，如果商品化有一個好的信息，我們會把有用農(nóng)產(chǎn)品及時的按照需求按時、按量運到指定地點去，少了很多運輸過程中的浪費。我們知道在農(nóng)產(chǎn)品運輸當中浪費占在20%—25%，這些是有實際案例的。如果有在產(chǎn)地有相關(guān)的農(nóng)產(chǎn)品采摘后的運輸設(shè)施以及公用的設(shè)施，我們共同的進行倉儲和組織運輸，把個體農(nóng)戶組織起來，往需要的地方運輸，讓他們提高自己從事事業(yè)的心理意識，比完全的散戶要好的多。所以我們要讓他通過連鎖經(jīng)營的組織化把他整合起來，這也是解決三農(nóng)當中小農(nóng)經(jīng)濟盲目生產(chǎn)而帶來的不利因素。因為我們在研究中得出，好的農(nóng)產(chǎn)品沒有好的流通渠道，好產(chǎn)品就會就地貶值，這是非常關(guān)鍵的，我們要重視這種問題。
2009-04-15 11:30:00
于淑華:
第三，當前我們以科學(xué)發(fā)展觀認識各種事物是非常正確的。我特別贊賞韓老師說的，就是建立現(xiàn)代化服務(wù)意識，實際上農(nóng)村特別需要。我個人參加了試點工程，尤其是現(xiàn)在的“家電下鄉(xiāng)”工程，對農(nóng)村我了解的多一些，但是生產(chǎn)我不是很了解。我覺得農(nóng)村、農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)事關(guān)民生，在任何的發(fā)展當中是非常重要的，但是要有合理性。所以農(nóng)產(chǎn)品的穩(wěn)定，尤其是城市人對農(nóng)產(chǎn)品需求的價格穩(wěn)定和需求量的穩(wěn)定，涉及到整體社會的問題。
從另一方面講，在農(nóng)產(chǎn)品流通當中有很多農(nóng)民就業(yè)了。在去年我調(diào)研當中，就是我們國家的蔬菜市場調(diào)研，僅蔬菜一項就有將近6千萬農(nóng)民在就業(yè)，也就是說廣大的農(nóng)民是離土、離鄉(xiāng)、沒有離行，他們是農(nóng)產(chǎn)品的主力軍。如果到北京的新發(fā)地和任何一個農(nóng)貿(mào)市場，包括一些社區(qū)的農(nóng)貿(mào)市場，都是農(nóng)民在銷售菜，他們也在就業(yè)。我們還有產(chǎn)地的經(jīng)紀人，所以這些必須要看到，整個農(nóng)產(chǎn)品在流通過程中已經(jīng)吸引了大量的就業(yè)，如果再進一步標準化、規(guī)格化、專業(yè)化，會有更多的農(nóng)民就業(yè)。
2009-04-15 11:32:02
于淑華:
還有一個，我想說我們要進一步加強現(xiàn)代化服務(wù)意識，以科學(xué)發(fā)展觀促進農(nóng)產(chǎn)品的批發(fā)和零售發(fā)展。我國現(xiàn)在有批發(fā)零售市場有4150家，產(chǎn)地市場有2000多家，農(nóng)產(chǎn)品在整體流通當中，農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場還在主渠道，農(nóng)產(chǎn)品流通80%是產(chǎn)地市場有，但是稍微弱一些。國家這幾年給了支持，所以農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場有80%左右在提供城鄉(xiāng)消費者的需求。在這個過程中，有70%是農(nóng)貿(mào)市場、批發(fā)市場在銷售。在這里我們又有15%在超級市場銷售，還有12%左右在社區(qū)銷售，還有3%在個體和小攤販銷售。蔬菜是5.3億噸，商品量流通中有3億噸是在商品市場交易過程中實現(xiàn)的，它的交易量相當于1萬6千億人民幣的量，所以這個貢獻很大。
2009-04-15 11:34:18
于淑華:
最后，如果我們把連鎖經(jīng)營這個先進的方式在適當?shù)牡胤揭耄瑢π∞r(nóng)經(jīng)濟的生產(chǎn)是非常有利的。它的好處在于區(qū)別于傳統(tǒng)的，以標準化、制度化、專業(yè)化的分散經(jīng)營以少居多，形成規(guī)模的生產(chǎn)和交易，整體降低社會成本和交易成本。全國物流占40%，地方物流占60%，60%中有60%是地方物流，有40%是省域間的物流。這些都是靠我們現(xiàn)代的流通方式來引導(dǎo)，充分的運用生產(chǎn)管理。
因為我個人學(xué)過日本的農(nóng)產(chǎn)品流通方式，從雛雞、種牛等都學(xué)習(xí)過。我的感覺是日本不是農(nóng)業(yè)國，是貿(mào)易大國，但是它的農(nóng)業(yè)做的非常好，它好就好在管理上，更多的就是利用連鎖經(jīng)營的方式，我個人認為用不了三年，我們國內(nèi)也會出現(xiàn)以商業(yè)投資為主的農(nóng)業(yè)莊園。因為現(xiàn)在有一些企業(yè)家在做，有的已經(jīng)達到了幾萬畝。一旦起來，會把粗放式的生產(chǎn)和農(nóng)產(chǎn)品流通引入到標準化管理的路子上。這樣廣大的農(nóng)民會分享現(xiàn)代流通給他們帶來的好處。
2009-04-15 11:34:28
徐志全:
我給你提供一些資訊，每年公開的出版物有《中國農(nóng)村統(tǒng)計年鑒》、《中國農(nóng)業(yè)年鑒》《中國農(nóng)村住戶調(diào)查年鑒》《中國農(nóng)村小康年鑒》，歡迎您使用。
2009-04-15 11:36:40
張曉山:
非常感謝于淑華院長的發(fā)言。我們原來與商務(wù)部方面合作少一些，但是聽了發(fā)言以后，感覺到流通是以后的一個關(guān)注重點，就是農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地商品化的問題、信息建設(shè)的問題、建設(shè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的問題，包括批發(fā)零售、社區(qū)市場、小商販，怎么樣構(gòu)成一個和諧發(fā)展的主體，包括連鎖經(jīng)營對中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。我們會繼續(xù)關(guān)注，也希望與商務(wù)部多一些這樣的合作。
剛才尹成杰部長講過，在應(yīng)對金融危機時，農(nóng)業(yè)部不可能獨善其身，因為農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展、農(nóng)民收入與國家整個的經(jīng)濟形勢聯(lián)系越來越緊密。所以今天我們請來國家信息中心首席經(jīng)濟師、經(jīng)濟預(yù)測部主任范劍平教授，請他介紹一下整個經(jīng)濟和農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系，大家歡迎！
2009-04-15 11:37:01
范劍平:
謝謝大家。今年受國際金融危機的影響，中國經(jīng)濟在一季度是在調(diào)整和發(fā)展中。從現(xiàn)在的情況看，經(jīng)濟好轉(zhuǎn)的跡象越來越明顯，當然經(jīng)濟好轉(zhuǎn)主要是一些跡象，現(xiàn)在還不能形成一個穩(wěn)定的趨勢，所以真正的經(jīng)濟復(fù)蘇還有一段距離。
首先，一季度以來，經(jīng)濟好轉(zhuǎn)的跡象表現(xiàn)在財政政策在今年一季度落實情況非常好，財政支出的增幅與去年同期相比提高了4.4個百分點。正是由于財政支出的大幅度增長，支持了政府投資高速增長。在政府投資的支撐下，一季度我國的固定資產(chǎn)投資，名義增長和實際增長都比去年同期有所加快，這成為我國應(yīng)對金融危機一個重要支柱。因為擴大投資在當前是最有效和直接的辦法。
貨幣政策沿著適度寬松的方向情況非常好，甚至有一些好于預(yù)期。因為一季度貨幣供應(yīng)量的增長速度達到了25.5%，這個速度20年來從來沒有過。信貸的新增規(guī)模也非常快，今年一季度北京新投放的貸款是2.8萬億，這和全年5萬億的目標就快達到了。這些資金投放以后，整個社會的貨幣流通環(huán)境已經(jīng)得到了明顯的改善，銀行體系內(nèi)部資金非常寬松。
2009-04-15 11:38:33
范劍平:
企業(yè)的資金狀況也是結(jié)構(gòu)性的，一些大企業(yè)有一些政府項目，一些小企業(yè)資金緊張一些，中小企業(yè)貸款是一個世界性的難題。我國對中小企業(yè)的貸款，或者說接受銀行的支持是非常慎重的，就是銀行更多的向大企業(yè)、向政府投資的項目方面貸款。但是大企業(yè)、政府拿到錢以后會存到銀行里面當存款來用。在用的過程中，有一些為大企業(yè)和政府配套的中小企業(yè)應(yīng)收帳款一塊回收資金速度大大加快。所以往往銀行資金銀根緊的時候，他表現(xiàn)出來的是，大企業(yè)或者是政府投資項目和中小企業(yè)結(jié)算應(yīng)付款的拖欠時間更長一些。而現(xiàn)在放松以后就把這個拖欠的時間縮小了。我國多年來一直靠這個政策，來把這個縮水滲透掉，需要一些時間。根據(jù)我們的測算，信貸規(guī)模連續(xù)3個月的穩(wěn)定增長，此后一直保持這種擴張的態(tài)勢，希望10個月以后開始形成穩(wěn)定回升的趨勢。從現(xiàn)在來看，在今年第四季度形成穩(wěn)定回升態(tài)勢的可能性更大。
今年由于政府在擴大消費方面做了很多工作，包括家電下鄉(xiāng)，1.6升以下的小排量汽車的政策，最近城鄉(xiāng)的消費品總額增長非常快。而且今年出現(xiàn)了新現(xiàn)象，就是農(nóng)村的消費品總額增幅高于城市，這主要是家電下鄉(xiāng)的政策刺激的，短期來看比城市高一點。總體來講，我國社會品銷售增幅增長非常穩(wěn)定，受物價因素影響，今年一季度社會消費品總額的增長也是穩(wěn)定的增長。現(xiàn)在國內(nèi)投資需求和消費需求是增長的，所以整個經(jīng)濟中的困難還是外貿(mào)引起的。
2009-04-15 11:41:19
范劍平:
除了這個以外，最近社會上還講了很多指標在好轉(zhuǎn)，但是我必須要說，這些好轉(zhuǎn)只是跡象，還難以確認它是穩(wěn)定回升的趨勢。主要有幾個原因：第一，在這個階段，這些指標可能會有反復(fù)，不一定是穩(wěn)定的。比如鋼鐵產(chǎn)量和鋼材價格今年年初曾經(jīng)一度上漲，鋼材產(chǎn)量也曾經(jīng)增幅回升，但是三月份又掉下來。三月份的發(fā)電量比一二月份明顯降幅，但是三月份本身上旬發(fā)電量是正增長，中旬是零增長，到下旬又變成負增長，發(fā)電量本身也在有反復(fù)。到4月份是不是一定出現(xiàn)正增長，這還需要觀察。這些時候有些指標是上來一兩個月，又掉下來，不穩(wěn)定，所以我們說難以形成穩(wěn)定的態(tài)勢。
第二，促使經(jīng)濟出現(xiàn)好轉(zhuǎn)跡象最主要的原因，是政府的政策仍然沒有形成市場的自發(fā)經(jīng)濟回升，這方面的跡象很難找。我們反而看到企業(yè)自發(fā)投資、社會投資還在明顯下降。比如房地產(chǎn)新開工面積，一二月份負增長12.9%，三月份降幅還在進一步加大。很多社會上的投資因為產(chǎn)能過剩，大家難以找到新的投資熱點，整個投資處于相對低潮的情況。
2009-04-15 11:46:39
范劍平:
過去的經(jīng)驗證明，僅僅靠政府的力量最多在經(jīng)濟調(diào)整過程中能夠讓經(jīng)濟止跌，而經(jīng)濟要復(fù)蘇主要靠市場的力量，而不是靠政府的力量，或者說靠新的增長點帶動才有可能復(fù)蘇。這個時候會帶來一個問題，今年所有政策都是增量的，去年赤字率只有0.8%，今年提高到將近3%。今年的財政赤字增大，貨幣政策也是這樣，去年還是從緊的貨幣政策，今年是適度寬松的貨幣政策，貨幣供應(yīng)量也好，信貸規(guī)模也好，一下子增長很大，所以今年有很大的增量。今年搞9500萬億，每年再翻一倍，再搞增量是不可能的。所以對明年來講沒有那么大的新的刺激。信貸規(guī)模也是一樣，一季度4.58萬億，二三季度沒有多少。4.58萬億是和政府出現(xiàn)一大塊增量有關(guān)，如果明年沒有這個，就不是這樣。我們難以說明它有穩(wěn)定的態(tài)勢，主要看市場的力量，可能各方面還在收縮。
2009-04-15 11:48:11
范劍平:
第三，重點強調(diào)從這一輪經(jīng)濟調(diào)整來看，寧可把困難估計的更充分，把調(diào)整可能持續(xù)的時間比預(yù)想的更長一點。多一點充分的認識，多一點心里準備，對于我們應(yīng)對金融危機有好處，對于我們準備充分的政策措施有好處。如果這一輪調(diào)整是U型調(diào)整，就意味著庫存調(diào)整基本結(jié)束，走完了U型調(diào)整的左半邊。
為什么現(xiàn)在不敢下這個結(jié)論，我國的工業(yè)庫存消化一季度基本消化差不多，但是房地產(chǎn)庫存消化目前剛剛起步。我們看到3月份銷量有點回升，這是指環(huán)比，與前幾個相比它回升了。但是把絕對量與歷史上每個月賣房子的最高水平相比，現(xiàn)在每個月銷售的量并不是歷史上的最高水平。這需要一個過程，即使是在達到歷史最高水平，把現(xiàn)有的空置房消化掉還需要很長時間，更何況房地產(chǎn)的庫存消化不光是房子的消化，還有土地的房子。在開發(fā)商手中有很多的地，由于資金鏈的問題這些土地難以開發(fā)。所以今年的土地開發(fā)面積是嚴重負增長，要把這些多土地、庫存消化掉更是較長的時間。
2009-04-15 11:50:40
范劍平:
到現(xiàn)在為止，我們說中國并沒有走完庫存消化階段。即使我們走完了這一步，緊接著更艱巨的任務(wù)就是產(chǎn)能化建設(shè)，而前五年我們高速成長期，中國的固定資產(chǎn)投資增速如此之高，生產(chǎn)能力如此之多，這是中國歷史上所沒有的。如此龐大的生產(chǎn)能力，現(xiàn)在如此嚴重過剩，要把它消化掉需要時間。過去一建要花五年，未來消化要花多長時間，歷史上周期往往是對稱的。
這一輪庫存消化有非常特殊的現(xiàn)象，很多人講產(chǎn)能過剩就淘汰落后產(chǎn)能，但是在現(xiàn)實中這一輪沒有那么簡單。有人覺得僅僅下力氣淘汰落后產(chǎn)能，就能把我國產(chǎn)能過剩問題解決掉，從現(xiàn)在觀察看，有意思的是中國這次首先過剩的、閑置的產(chǎn)能并不是落后產(chǎn)能，而是為出口服務(wù)，這幾年我們專門建設(shè)的高技術(shù)含量、高附加值的，比如鋼鐵行業(yè)中螺紋鋼、建筑用鋼。過去我們認為是最低檔的產(chǎn)能現(xiàn)在生產(chǎn)的紅紅火火。現(xiàn)在過剩的是為了我國船舶業(yè)未來發(fā)展專門建的東西，用了好幾年。有的企業(yè)去年剛剛建成，有的今年剛剛投產(chǎn)，投產(chǎn)就是虧損，只要一點火每天就要花錢。造船工業(yè)訂單沒有，哪里要這么多鋼板，鋼板賣出去，設(shè)備怎么辦，三個月不用，設(shè)備就要生銹。如果不開工，設(shè)備就要壞，如果開工每個月就要搭錢。這對我國來講，過剩的恰恰是集成電路等高技術(shù)產(chǎn)品，它是擺在我們面前的問題。現(xiàn)在的問題是原來為出口服務(wù)的產(chǎn)能怎么辦，簡單的讓他們出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，船舶專用板怎么轉(zhuǎn)內(nèi)銷？過去五年固定資產(chǎn)投資相當大的一塊就是出口專用生產(chǎn)的產(chǎn)品，所以我們的產(chǎn)能調(diào)整難度非常大。
2009-04-15 11:51:57
范劍平:
我們說，雖然現(xiàn)在還不能夠判斷，我們庫存階段陸陸續(xù)續(xù)會完成，但是產(chǎn)能化過程中不要以為前段的快速下滑就很嚇人，實際上區(qū)域產(chǎn)能化的過程更殘酷，很多企業(yè)有可能在庫存化階段破產(chǎn)，這些都有可能。所以對于我國來講，這一輪經(jīng)濟調(diào)整，整個國際環(huán)境仍然有反復(fù)。從國內(nèi)來講，最主要的是如何消化現(xiàn)在已經(jīng)過剩的產(chǎn)能。另外一個是美國開始調(diào)整它的經(jīng)濟模式，它在過渡消費。我們也要調(diào)整我們的經(jīng)濟模式，沒有辦法過渡投資，中國要想把消費培育起來，讓消費能夠成為我國經(jīng)濟增長的主要拉動力量，那不是一蹴而就的事情，模式轉(zhuǎn)換往往是很艱難和痛苦的過程，所以對中國來講模式轉(zhuǎn)換還沒開始。
寧可把這次面臨的困難估計的更充分，未來有可能的是中國經(jīng)濟在政府的政策拉動下和市場由于產(chǎn)能過剩帶來的負面影響下，經(jīng)濟會在波折中發(fā)展，它不大可能是一個微型調(diào)整。中國要恢復(fù)到9.8%，像30年前的增長速度水平上，恐怕要用兩三年的時間調(diào)整。
2009-04-15 11:55:06
范劍平:
在這樣的背景下，對農(nóng)村經(jīng)濟也提出了嚴峻的挑戰(zhàn)。今年最大的擔心和沖擊就是農(nóng)民人均純收入增長6%的目標很難完成。根據(jù)我們的測算，農(nóng)民收入的三大塊一個是價格，今年全球通貨緊縮，中國價格水平CPI的水平在5月份之前降幅不斷加大，全年是負增長和零增長的速度。所以農(nóng)產(chǎn)品前兩年那樣以價格提高來刺激農(nóng)民發(fā)展生產(chǎn)的因素恐怕沒有。今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身是結(jié)構(gòu)性調(diào)整，由于國家公布了提高糧食收購價格，所以今年農(nóng)民會加大對糧食的種植面積的投入，而會減少棉花、玉米等其他品種的種植面積。總體來講，農(nóng)民今年要想靠大幅度增產(chǎn)來增加收入也比往年難。
更重要的是，前幾年農(nóng)民收入中最主要的新增拉動因素就是外出打工的工資性收入，今年面臨很大問題，已經(jīng)在外面的農(nóng)民工月均收入在下降。前兩年由于勞動力供不應(yīng)求，曾經(jīng)有一度上漲，但是去年下半年以來工資降下來。另外，本身外出務(wù)工人數(shù)從絕對數(shù)上來講，前幾年是高增長，今年很可能是減少的，而不是增長，這方面的拉動會時國民經(jīng)濟下降。
2009-04-15 11:57:31
范劍平:
對于在這樣一個宏觀經(jīng)濟形勢下，整個經(jīng)濟處于低潮的時候，對于農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展，盡管國家給予三農(nóng)政策的投入在增加，各方面的補貼在增加，但是這些補貼對農(nóng)民增收很難有很明顯的效果，所以今年農(nóng)民完成增收的任務(wù)很難。
這本綠皮書作出了這樣的預(yù)測，從長期來看，我們在2020年之前每年需要收入增加15%以上，才能完成農(nóng)民收入倍增計劃。今年有可能出現(xiàn)的少一點，把前幾年增收的部分吃回去。這方面的壓力比較大，所以下一步國家如果要進一步加大擴大內(nèi)需的政策，要更多的向農(nóng)村傾斜，不能光想著家電下鄉(xiāng)，要把政策力度更多的放在農(nóng)民增收上。
謝謝。
2009-04-15 11:58:39
張曉山:
非常感謝范教授，范教授根據(jù)他的翔實數(shù)據(jù)和本人的研究給我們描繪了未來短期內(nèi)并不是非常亮麗的圖景，這也說明在農(nóng)村經(jīng)濟社會發(fā)展方面，農(nóng)民增收方面還面臨一些嚴峻的挑戰(zhàn)，我想這是寧可把困難估計足一些，把形勢的嚴重性估計的更充分一些，對我們的工作更好。最后壓軸的是我們的老朋友，農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)經(jīng)濟研究中心主任宋洪遠教授，他也是資深的農(nóng)業(yè)問題專家，也積極參與著農(nóng)村政策的制定，下面請宋主任發(fā)言！
2009-04-15 11:59:59
宋洪遠:
謝謝張所長，確實給我壓力很大。綠皮書一共17本，大概有4本我沒有參加，有3本我參加了。我這里有一個題目《深化認識、抓住重點、采取措施、促進發(fā)展》。我想講的角度是圍繞中國目前在快速工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過程中，城鄉(xiāng)關(guān)系變化的背景下怎么樣看待中央講的三句話，下一步應(yīng)該采取什么樣的政策措施。
圍繞這樣一個主題，我想談兩個問題。一個大問題是談三點認識，第二個問題是提四點建議。大家都知道，今年的一號文件在認識三農(nóng)在經(jīng)濟社會發(fā)展中的地位中提到三句話，我想圍繞這三句話談?wù)J識。一個是擴大國內(nèi)需求、最大潛力在農(nóng)村。第二是實現(xiàn)國民經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，基礎(chǔ)支撐在農(nóng)業(yè)。第三是保障和改善民生，重點、難點在農(nóng)民。
2009-04-15 12:00:34
宋洪遠:
首先我講一下“實現(xiàn)國民經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，基礎(chǔ)支撐在農(nóng)業(yè)”這句話的看法。我算了一下，農(nóng)業(yè)GDP在GDP中的比例是下降的，農(nóng)業(yè)GDP對GDP增長的貢獻是下降的，這是指標。第二個指標是農(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民人均純收入的比重下降了。這是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中，這兩個比重的下降和貢獻率的下降成正比，不下降就不對了。
但是在這個階段我們不要忘了農(nóng)業(yè)的功能在工業(yè)化過程中發(fā)生了變化，它的變化就是由過去的食品保障、就業(yè)增收、原料供給擴展為生態(tài)保護、觀光休閑和傳統(tǒng)文化。在這樣一種情況下，農(nóng)業(yè)最重要的功能體現(xiàn)在兩個方面，一個是食品安全問題，食品安全問題有兩個方面，從數(shù)量看是供求平衡，從質(zhì)量看是安全衛(wèi)生。第二個主要功能是它在人們生活質(zhì)量的提高上，在生態(tài)環(huán)境變化上發(fā)揮了很大作用。過去稻田是糧食生產(chǎn)的基本生產(chǎn)資料，現(xiàn)在很多地方稻田是環(huán)境的承載體，這樣農(nóng)業(yè)功能變化我們要有一個新的認識。
2009-04-15 12:03:46
宋洪遠:
我講一下食品安全問題。我們強調(diào)管理問題，強調(diào)體制問題，這方面的因素是有的，問題是存在的。但是我們不要忽略另一個問題，在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、經(jīng)濟發(fā)展階段還有必然的現(xiàn)象。在一定階段，事故多發(fā)不可避免的現(xiàn)象，我可以從四個方面論證觀點。第一，工業(yè)化推進了，工業(yè)化發(fā)展了，一方面給我們帶來了工業(yè)化的好處，讓我們享受到新技術(shù)進步的成果。但是也正由于工業(yè)化和工業(yè)技術(shù)進步，有兩個問題，一個是可以生產(chǎn)食品添加劑；另一個，我們不僅生產(chǎn)了食品添加劑，還有一種技術(shù)能夠讓添加劑加在食品當中。比如說三聚氰氨。生產(chǎn)添加劑，又能夠讓添加劑添到食品中，添加劑的生產(chǎn)和加入就是食品安全問題。
2009-04-15 12:05:34
宋洪遠:
第二個是城鎮(zhèn)化。我們都知道城鎮(zhèn)化的結(jié)果使人口集中，產(chǎn)業(yè)集聚，但是我們不要忘了城鎮(zhèn)化還有一個負面影響，就是排污的增加。各種污染的排放，一天居民樓里有多少垃圾，污染物的結(jié)果是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的環(huán)境受到影響。舉個例子，太湖污染是城鎮(zhèn)化的結(jié)果。
第三個影響食品安全因素就是人們的意識和觀念不一樣。收入水平提高了，生活質(zhì)量提高了，質(zhì)量安全意識也增強了。過去收入水平低的時候，農(nóng)產(chǎn)品供給短缺的時候，你能看到一個蘋果抓著就吃。現(xiàn)在不一樣了，農(nóng)產(chǎn)品供給增加，你到市場看看品種，還要嘗口感，挑剔了，所以就不一樣。
第四個，在我們國家不要忘了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營方式。這是對食品監(jiān)管很大的挑戰(zhàn)。我們有2億多農(nóng)戶，任何一個農(nóng)產(chǎn)品拿出來，都有相當?shù)霓r(nóng)戶在生產(chǎn)。這么多的農(nóng)戶生產(chǎn)一種產(chǎn)品，方式也很多，有單個農(nóng)戶、專業(yè)農(nóng)戶、大戶、工廠，不同的生產(chǎn)經(jīng)營方式就有不同的管理方式。眾多的農(nóng)戶生產(chǎn)一個農(nóng)產(chǎn)品，眾多的生產(chǎn)經(jīng)營方式生產(chǎn)一個農(nóng)產(chǎn)品，這對我們實行標準化的管理，實行監(jiān)管帶來了挑戰(zhàn)。
食品安全問題這是我們特別要關(guān)注的問題。
2009-04-15 12:07:38
宋洪遠:
第二個認識問題，談?wù)勣r(nóng)村和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。
有一句話“擴大國內(nèi)需求，最大潛力在農(nóng)村”，如果算一下，最終消費對GDP貢獻份額來看，農(nóng)村居民消費對GDP增長的貢獻份額也是下降的。按照支出法計算，78年是33.0，80年是31.6，85年是29.0，95年是18.4，2000年是7.4，2005年是5.9，2006年是5.8，貢獻率是下降的，那你怎么能說它的潛力在農(nóng)村。我們看的出消費差距是很大。一個是支出額，農(nóng)村和城市差別很大，第二個是消費結(jié)構(gòu)，我們的恩格爾系數(shù)比重很高。我們說最大的潛力在這里，主要還是支出本身和消費結(jié)構(gòu)。
第三句話“改善和保障民生，重點、難點在農(nóng)民”。我們講了消費和收入，收入的差距比在擴大，收入的水平也低很多，我們才4100多，他們都1萬多了。從貢獻率來講，城鄉(xiāng)分解有一些改善。按運用基尼系數(shù)法進行城鄉(xiāng)分解，城鄉(xiāng)之間的差距對整個收入差距的總體差別貢獻的結(jié)果是：2001年到2003年，這三年內(nèi)平均在63.34%、63.35%、63.36%，2004年到2007平均在62%幾。由于城鄉(xiāng)收入差別對全體居民收入的貢獻是下降的。在城鄉(xiāng)關(guān)系改善的情況下，為什么民生還是重點，這就要看最最重要的問題是在社會事業(yè)上。這是一個改善結(jié)果。
這樣我們通過三個認識問題可以說進一步加強了對中央文件三句話的認識，這里都是重點。
2009-04-15 12:10:11
宋洪遠:
第二個問題講四點措施建議。一個是金融支持，我們在支持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上采取了增加投入，增加補貼，穩(wěn)定價格，調(diào)控等措施，這都是對的。但是目前來看，特別是在投入中，我們要特別注意金融支持，增強金融的服務(wù)能力。
目前最重要的是落實四件事：第一個落實是三中全會的決定和一號文件提出的兩個發(fā)展，一是加快發(fā)展多種形式的新型農(nóng)村金融組織和以服務(wù)農(nóng)村為主的地區(qū)性中小銀行。這句話是中央的要求，要把這個事落實起來，要有操作政策、建議。第二個發(fā)展是大力發(fā)展小額信貸和微型金融服務(wù)，要有措施和辦法。這是在金融支持上落實的兩個發(fā)展。第二個要落實兩個允許的政策。一個是允許農(nóng)村小型金融組織從正規(guī)金融機構(gòu)融入資金，農(nóng)村的小型金融發(fā)展以后，它發(fā)放貸款是有效的，無擔保可以進行貸款，但是它的融資能力有限。要解決融資和發(fā)放貸款的區(qū)別、缺口，我們就采取這個政策，允許你到大銀行和金融機構(gòu)貸款。這個要落實，光說不行。第二個允許，允許農(nóng)民專業(yè)合作社開展新農(nóng)合作，這是很大的事情。農(nóng)民專業(yè)合作社的合作主要是生產(chǎn)合作和供銷合作，但是不包括金融合作。三中全會提出這個要求是對農(nóng)民專業(yè)合作社法的一個突破。這個我們怎么做，我可以欣喜的告訴大家，我們有銀監(jiān)會和農(nóng)業(yè)部發(fā)的文件，允許農(nóng)村專業(yè)合作社開展新農(nóng)合，這個就落實了。
2009-04-15 12:13:22
宋洪遠:
第三個要落實兩個支持的政策。一個是投入支持，不能光用財政提高幅度，更重要的是金融。金融的投入有一個政策，定向?qū)嵭卸愂諟p免和費用補貼，引導(dǎo)信貸資金和社會資金進入農(nóng)村。財政部和銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)了文，這個事有政策才能落實。第二個是讓金融機構(gòu)支持三農(nóng)，要求縣域內(nèi)銀行和金融機構(gòu)給農(nóng)村發(fā)放貸款，但是要給他支持政策。第三個是抵押的問題。現(xiàn)在農(nóng)民拿不到貸款，老是講不缺錢，怎么投入，有一個好的機制，怎么樣拿到錢是最重要的。對農(nóng)民來說，對農(nóng)村中小企業(yè)來說貸款難在抵押、擔保要求比較高。比較好的是，今年一號文件由過去的三個抵押物，獨立產(chǎn)權(quán)證、房屋產(chǎn)權(quán)證和存單做抵押，現(xiàn)在有八個抵押物，包括農(nóng)物生產(chǎn)設(shè)備。另外的抵押品能不能抵押，銀行操作時認不認，而且對于抵押物在操作中有很大的麻煩。比如要拿土地產(chǎn)權(quán)證做抵押，這個土地產(chǎn)權(quán)證的資產(chǎn)有沒有效要經(jīng)過評估，房產(chǎn)證的資產(chǎn)有沒有效也要做評估，這個很麻煩，所以還是落實。
第四個要落實的就是保險。都說農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，為什么上保險那么難。這幾年我們做試點，主要是增加擴大保險范圍。在金融方面我們要認識兩個發(fā)展，兩個允許政策，落實投入支持和機構(gòu)支持的政策，要落實抵押物有效和發(fā)展保險的政策。
2009-04-15 12:17:30
宋洪遠:
二是就業(yè)促進。現(xiàn)在的問題是怎么樣促進就業(yè)，促進農(nóng)民工就業(yè)是兩個事，一個是保障權(quán)益，我們有政策，02年提出了十六字方針，公平對待、合理引導(dǎo)、完善管理、搞好服務(wù)。03年發(fā)了國辦文件，04年又發(fā)了文件，06年國發(fā)5號文件，08年有國六條文件，這些加起來，6個文件一個條例，對農(nóng)民工有很多文件，關(guān)鍵要落實，保障他們的權(quán)益。就業(yè)促進一方面是就業(yè)技能的培訓(xùn)，更重要的是培訓(xùn)要有針對性，包括內(nèi)容、方式、機構(gòu)。對農(nóng)民工培訓(xùn)就弄五本書，考完一本就發(fā)個證，說你可以上崗了。這不管用，農(nóng)民工不是要學(xué)歷，人家是培訓(xùn)什么做什么事，這要有針對性。這是關(guān)于促進就業(yè)的，一個是保障權(quán)益，一個是提高技能，特別是作培訓(xùn)上要有針對性。
2009-04-15 12:19:48
宋洪遠:
三是公共服務(wù)。目前是大好時機，這個要強化。強化公共服務(wù)有四個方面，一個是技術(shù)方面，農(nóng)業(yè)根本出路在科技，技術(shù)服務(wù)要跟上。過去搞了很多東西，有經(jīng)驗的都沒有了。第二個是防疫，比如養(yǎng)雞，長的挺好，一來禽流感就沒有了。第三個是質(zhì)量安全監(jiān)管。這三個機構(gòu)三中全會強調(diào)了，重要的是在于服務(wù)，當然前提要有機構(gòu)。第四個服務(wù)是對農(nóng)民的市場服務(wù)，包括設(shè)施建設(shè)、商品率的提高、信息化問題。我們要把農(nóng)業(yè)信息化擺在整個信息化的首位，國家現(xiàn)在是四化，工業(yè)化、城市化、信息化推進，信息化在農(nóng)村也很重要，農(nóng)民也需要信息，而且信息更重要，價格信息、市場信息、供求信息，讓他知道種什么。現(xiàn)在的問題一個是缺乏信息，另外提供信息太混亂，要加強信息服務(wù)。
2009-04-15 12:22:18
宋洪遠:
四是社會管理。我這里強調(diào)的不是管理工作，是管理機制的改革，借這個機會大力推進改革。這個改革有三個方面：
1、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的自身機構(gòu)和管理體制改革。比如說管理體制改革提出賦予大中小城市，發(fā)展快的小城市行政管理權(quán)限、投資審批、工商管理等等，像虎門鎮(zhèn)這樣的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，如果再按照一般的鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)置人員，他看電腦都看不過來。
2、縣管體制改革。先推進省直接管理縣的財政管理，危中有機，借此機會要推進，提高效率，企業(yè)整改。人家國家是三級政府，切一個蛋糕切兩次，掉兩次渣，我們是五級政府要切四次刀，掉四次渣。
3、縣級財政管理體制改革。這些改革是強化社會管理，提高社會管理效能的根本因素，同時也是促進農(nóng)村發(fā)展的體制機制保障。我剛才談了三個認識問題，提了四點建議，有不對的地方請大家批評指正。
2009-04-15 12:23:34
張曉山:
非常感謝宋主任，他講了三點認識和四點建議，把原來的政策進行了梳理，宋主任的發(fā)言為今天上午整個綠皮書的發(fā)布會暨研討會畫了圓滿的記號。我們的皮書發(fā)布會暨研討會到此圓滿結(jié)束，謝謝大家！
2009-04-15 12:26:29
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