真正的一流大學(xué)要能對國家起到引領(lǐng)作用
——訪北京大學(xué)原常務(wù)副校長王義遒教授
就在不久前,一篇題為《構(gòu)建世界一流大學(xué),我們最缺什么?》的文章在首都高校和科研院所引起不少有心人的關(guān)注。文章對一流大學(xué)的使命和一流大學(xué)校長應(yīng)該是怎樣的人,都直言不諱地提出了自己的見解。文章說:“一流大學(xué)要求其校長應(yīng)該是洞察社會(huì)問題癥結(jié)、深諳其政治綱要的政治家,對社會(huì)前途富有想象力與充滿前瞻的思想家。”
這篇文章的作者,是我國著名的高等教育管理專家、教育家,上個(gè)世紀(jì)80年代北京大學(xué)教務(wù)長,90年代常務(wù)副校長王義遒教授。1999年,他從北京大學(xué)常務(wù)副校長的位置上退下來。
這10年,王義遒教授都看了什么,想了什么?作為一個(gè)老教育家,他如何評價(jià)當(dāng)今的高等教育?12月13日,王義遒教授在家中接受了中國青年報(bào)記者的專訪。
這30年,應(yīng)該說北大沒有完全辜負(fù)我們的國家,還能起到一點(diǎn)引領(lǐng)作用,其中就有兩個(gè)代表人物:一個(gè)是王選,一個(gè)是林毅夫
中國青年報(bào):您是怎么想到要寫《構(gòu)建世界一流大學(xué),我們最缺什么?》這篇文章的呢?
王義遒:就是為了推薦這本書,《一流大學(xué),卓越校長——麻省理工學(xué)院與研究型大學(xué)的作用》。這是麻省理工學(xué)院校長查爾斯·維斯特13個(gè)年度報(bào)告的匯集。看完這本書后,我覺得中國的大學(xué)校長能夠做到那樣的還不多。
這本書上的一些觀點(diǎn),其實(shí)我們以前也提出過。北大正式提出建“一流大學(xué)”是在建校 100周年前后。實(shí)際上,早在1986年我還任教務(wù)長時(shí),就提出建“一流大學(xué)”了,當(dāng)時(shí)北大校長是丁石孫。我們提出這個(gè)就是想給全校教職工設(shè)置一個(gè)向上的目標(biāo),激勵(lì)一下人心。但是我們?yōu)榇税ち伺驗(yàn)槲覀儧]有提要建“社會(huì)主義一流大學(xué)”,沒有表明階級(jí)性。后來到1994年,我們又正式提出來,這回不僅沒問題,國家還投資支持了,“211工程”也啟動(dòng)了。
中國青年報(bào):您看北大現(xiàn)在是“世界一流大學(xué)”嗎?
王義遒:我看還差得遠(yuǎn)。說實(shí)話,我對現(xiàn)在一些關(guān)于一流大學(xué)的文章很看不起,太急功近利了,很庸俗。總是提要有多少諾貝爾獎(jiǎng)得主,沒什么意義。
我有個(gè)觀點(diǎn):如果一個(gè)國家離世界一流水平太遙遠(yuǎn),這個(gè)國家就不會(huì)出世界一流大學(xué)。如果這個(gè)國家的大學(xué)是一流的,那么這個(gè)國家一定也是一流的。大學(xué)是一個(gè)國家科學(xué)文化的標(biāo)志,真正的一流大學(xué)要能對國家起到引領(lǐng)作用,一流大學(xué)的水平和高度應(yīng)該代表這個(gè)國家的水平和高度。
引領(lǐng)不是領(lǐng)導(dǎo)的意思,而是指大學(xué)能夠影響整個(gè)國家的時(shí)代思潮。北大如今在中國還有點(diǎn)地位,并不是因?yàn)楸贝蟋F(xiàn)在的科研成果多么了不起,而是北大曾經(jīng)代表了中國文化的前進(jìn)方向。“五四運(yùn)動(dòng)”也好,“新文化運(yùn)動(dòng)”也好,都是代表了時(shí)代的方向。
具體點(diǎn)兒,看一所大學(xué)是不是“世界一流”,只要看你們學(xué)校有多少外國留學(xué)生就行了,這些留學(xué)生不是為了學(xué)你的語言歷史或?yàn)榱俗錾猓莵砝侠蠈?shí)實(shí)地學(xué)你的科學(xué)技術(shù)的。如果能夠做到這樣,就表明你在人家眼里有地位了。
中國青年報(bào):北大現(xiàn)在具有這種引領(lǐng)作用嗎?
王義遒:這30年,應(yīng)該說北大沒有完全辜負(fù)我們的國家,還能起到一點(diǎn)引領(lǐng)作用,其中就有兩個(gè)代表人物:一個(gè)是王選,一個(gè)是林毅夫。
為什么這么說呢?王選是中國高新技術(shù)發(fā)展和自力更生的一個(gè)代表,讓我國的激光照排從無到有,這是一個(gè)貢獻(xiàn)。但最大的意義還不是這個(gè)。漢字在相當(dāng)長的一段時(shí)間里,被魯迅等中國文化先進(jìn)人士認(rèn)為是阻礙中國社會(huì)發(fā)展的。解放后我國的文字改革,也是在這樣的指導(dǎo)思想下開始的。先是漢字簡化,然后是要拉丁化,就像現(xiàn)在越南的文字一樣。現(xiàn)在漢字完全翻身了。因?yàn)橥踹x等人的努力,計(jì)算機(jī)中文操作比英文還方便,優(yōu)勢越來越明顯。要是漢字真的拉丁化了,中國文化的傳承會(huì)存在很大問題。你看現(xiàn)在的韓國,他們古時(shí)候用的是漢字,現(xiàn)在相當(dāng)于拼音字母了。他們的年輕人很難繼承古時(shí)的文化了。將來世界肯定是各種文化融合的。如果中國的漢字也拉丁化了,我想中國對世界的貢獻(xiàn)會(huì)少得多。
在經(jīng)濟(jì)上,林毅夫等人的貢獻(xiàn)很大。他們一直在研究“三農(nóng)問題”,“社會(huì)主義新農(nóng)村”也是他們提出的,就是要走中國自己的道路,不照搬美國模式。中國農(nóng)民這么多,如果走西方那種城市化道路,負(fù)擔(dān)太重了。當(dāng)然,我們農(nóng)村最終會(huì)走向城市化,要解決這個(gè)問題,我覺得建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村會(huì)是個(gè)新路子。市場經(jīng)濟(jì)并不能解決中國的所有問題,從現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)就能看出來。我看到北大的一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家正在探索一條符合中國國情的道路,這種探索會(huì)對將來的中國有很大意義。
一個(gè)大學(xué),能夠真正站在國家發(fā)展的前沿想問題,并能夠把國家引向一流,那才是一流大學(xué)。從這個(gè)角度看,北大還在起到一定的引領(lǐng)作用,雖然沒有過去“新文化運(yùn)動(dòng)”影響大。
這30年,對于大學(xué)來說是一個(gè)轉(zhuǎn)折
中國青年報(bào):1978年3月18日,中國科學(xué)大會(huì)舉行,這被稱為科學(xué)界春天來臨的標(biāo)志。30年來,作為一個(gè)見證者,您怎么看我國大學(xué)的發(fā)展?
王義遒:這30年,對于大學(xué)來說是一個(gè)轉(zhuǎn)折。
我們當(dāng)時(shí)探討了很多大學(xué)應(yīng)該怎么辦的問題。1917年蔡元培辦北大,主張大學(xué)是做高深學(xué)問的機(jī)構(gòu),把科學(xué)和技術(shù)分得很清楚,這是歐洲模式。歐洲模式進(jìn)入美國后,又有很大進(jìn)步,美國把科學(xué)看成是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)很強(qiáng)大的力量,把科學(xué)和技術(shù)結(jié)合了起來,這就是美國模式。美國很多州立大學(xué),都是為了促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展而建立的。1925年,我們的清華大學(xué)就是按照美國模式辦起來的,可以說在上個(gè)世紀(jì)30年代,中國從歐洲模式轉(zhuǎn)向了美國模式。但到了解放后,我們開始學(xué)前蘇聯(lián),等于又繞回歐洲模式,綜合大學(xué)重新回到“象牙塔”。
改革開放后,我們發(fā)現(xiàn)前蘇聯(lián)模式有很多問題,比如過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)教育,專業(yè)劃分過早,口徑很窄,學(xué)生畢業(yè)后只能從事狹隘的專業(yè)工作。上個(gè)世紀(jì)80年代后,北大理科出來的學(xué)生很難從事專業(yè)對口的工作。我國推行市場經(jīng)濟(jì)之后,原有的辦學(xué)模式很難適應(yīng)。1988年,北大提出教學(xué)改革的“十六字方針”,即“加強(qiáng)基礎(chǔ),淡化專業(yè),因材施教,分流培養(yǎng)”。現(xiàn)在差不多成了全國的方針。可以說,這 30年我們大體上又回到了美國模式上。
中國青年報(bào):我們很多大學(xué)都在爭做世界一流大學(xué),爭取的辦法就是向美國大學(xué)學(xué)習(xí)。您覺得這樣合適嗎?
王義遒:美國的教育體制應(yīng)該說是比較先進(jìn)的。美國變成世界一流國家,和他們的教育體制是很有關(guān)系的。但是也不能完全照抄美國,我們的文化傳統(tǒng)不一樣,中學(xué)教育也不一樣。美國中學(xué)生的數(shù)理基礎(chǔ)太差了,語文功底也不好,他們也迫切要改革。
中國青年報(bào):既然美國大學(xué)模式比較先進(jìn),為什么不能照搬?
王義遒:這里有一些文化的因素。美國的教育,從下到上是相當(dāng)自由的,我國小孩子從小接受的教育就是要聽話。我第一次到美國去,看到他們真是不管小孩,小孩坐在地上吃土,就讓他吃去。在一定程度上,這對發(fā)揚(yáng)個(gè)性有好處。但我想,太放松了對成長也不利。“教不嚴(yán)師之惰”,這句話還是對的。我回憶自己成才的過程,中學(xué)還是相當(dāng)關(guān)鍵的,“嚴(yán)”至少對我有好處。
要做好一流大學(xué)的校長,就應(yīng)該有一流政治家的眼光,起碼是個(gè)思想家
中國青年報(bào):對于美國大學(xué),您最欣賞的是什么?
王義遒:總體上來說,美國大學(xué)辦學(xué)上比較自由,而我們現(xiàn)在校長的自主權(quán)太少,上面規(guī)定的條條框框太多,很多事情也都是上頭包辦了。這是我們教育面臨的最大問題。總是評名課、名師、名專業(yè),學(xué)校忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn),根本就沒時(shí)間抓應(yīng)該抓的事情。你去問大學(xué)校長,他們都說評名師名課不是提高教學(xué)質(zhì)量的關(guān)鍵,但他們還是這樣做。為什么?因?yàn)槟悴蝗ド陥?bào)、不去評,你的學(xué)校就沒有被承認(rèn)的“名師”、“名課”,連“國內(nèi)一流”都?jí)虿簧稀?/p>
還有一點(diǎn),我們的大學(xué)還是缺錢,評這評那弄到了錢,總比沒有好吧。所以大家有意見也不敢提,怕丟了這筆難得的額外錢。其實(shí),多數(shù)大學(xué)校長還是知道本校的教學(xué)質(zhì)量應(yīng)該如何提高的,給了錢讓他們放手去做會(huì)好些。抓教學(xué)質(zhì)量,做表面文章不行,搞虛的更不行,讓大家挖空心思搞包裝,更貽害無窮!
我非常佩服麻省理工學(xué)院的校長維斯特。他給人感覺好像不是一名大學(xué)校長,更像一位美國總統(tǒng)。他考慮美國的問題、世界的問題,考慮培養(yǎng)什么樣的學(xué)生才能讓美國領(lǐng)導(dǎo)世界。你要是一流大學(xué),你培養(yǎng)的人是要領(lǐng)導(dǎo)國家的,所以你也要有國家的、世界的眼光。大學(xué)校長沒有這個(gè)眼光,能培養(yǎng)出有這種眼光的學(xué)生嗎?
大學(xué)校長應(yīng)該是政治家,這句話提出來,很多校長可能會(huì)反對,似乎政治家就是政客。但說實(shí)話,要做好一流大學(xué)的校長,就應(yīng)該有一流政治家的眼光,起碼是個(gè)思想家。像維斯特,他的氣派就很不一樣。麻省理工有大約2000門的課在網(wǎng)上公布了教學(xué)資料,全世界都可以看,這是要有魄力的。北大現(xiàn)在還做不到,老師會(huì)說這是我的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。不過,如果我有課件,我會(huì)全部公布出來的,你抄就抄唄,因?yàn)槲业臇|西會(huì)不斷更新,大家還可以更多地交流,這就是有底氣。
中國青年報(bào):大學(xué)校長應(yīng)該是政治家、思想家,對我們現(xiàn)在的大學(xué)校長來說是不是要求太高了?
王義遒:我們不是沒有人才。就拿和我同時(shí)代的校長來說,像南京大學(xué)的曲欽岳校長,復(fù)旦大學(xué)的楊福家校長,南開大學(xué)的母國光校長,他們都對北大建設(shè)發(fā)表過看法,都很有思想,很有見地。我評價(jià)大學(xué)校長的標(biāo)準(zhǔn),就是看他辦學(xué)思路是不是清楚,是不是有自己真正的想法。我不大贊成搞大學(xué)指標(biāo)這一類的東西,科研經(jīng)費(fèi)、論文數(shù),肯定是大學(xué)校長要想的,麻省理工的校長也會(huì)想這些問題。但成天只想這些,我想這個(gè)校長很難當(dāng)好。
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