全國人大代表、中國工程院院士鐘南山

依然是倔強(qiáng)的嘴角,坦蕩的襟懷,敢于直言的風(fēng)骨。當(dāng)了15年的“老委員”,今年沒想到又成為“新代表”,年過七旬的鐘南山院士無疑是廣東代表團(tuán)最耀眼的明星。

昨天(11日),鐘南山應(yīng)邀走進(jìn)南方日?qǐng)?bào)、南方網(wǎng)在北京的兩會(huì)嘉賓訪談室,暢談醫(yī)改、大部制。對(duì)于“跳斗牛舞”的熱門新聞,院士也坦然一笑:開始有些尷尬,但后來也想通了,做健康宣傳也不是壞事。對(duì)于爭(zhēng)議,他現(xiàn)在已經(jīng)是刀槍不入了。

醫(yī)療改革

不可能有靈丹妙藥

一吃就靈

主持人:萬眾矚目的新醫(yī)改方案這次沒能提交全國兩會(huì)討論,很多網(wǎng)友表示失望。前幾天,衛(wèi)生部部長陳竺說衛(wèi)生部準(zhǔn)備再挨10到20年的批評(píng),衛(wèi)生部副部長黃潔夫則說“醫(yī)改方案會(huì)讓院長們失望”。您曾參與這個(gè)方案的討論,有何見解?

鐘南山:對(duì)于新醫(yī)改,我并不抱極大的期望。醫(yī)療問題是世界難題,不可能有靈丹妙藥,一吃就靈,需要逐步解決。

新醫(yī)改的切入點(diǎn),和溫家寶總理在政府工作報(bào)告講的四條是一樣的,重點(diǎn)是建立覆蓋城鄉(xiāng)的醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療保障、公共衛(wèi)生和藥品供應(yīng)。我覺得,最值得肯定的是它非常強(qiáng)調(diào)醫(yī)療衛(wèi)生的公益性。這是一個(gè)很大的進(jìn)步。在公益性的背后,就意味政府更大的投入,政府更大的責(zé)任。

第一,我關(guān)心從中央到各地各部門,對(duì)衛(wèi)生的投入能否像其他國家那樣占GDP的一定水平。世界衛(wèi)生組織最低要求是5%以上,一些先進(jìn)國家如德國、英國是10%,美國是15%,而中國還不到5%。今后投入要大大增加,預(yù)計(jì)有1500億到2000億元。

第二,有了錢,重點(diǎn)投入到哪里?醫(yī)改的重點(diǎn)是解決城市社區(qū)、農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎(chǔ)醫(yī)療的問題,衛(wèi)生資源要重點(diǎn)投入到這一部分,這是醫(yī)改的核心。我覺得,醫(yī)改出來之后,還要有一個(gè)操作性比較強(qiáng)的近期方案。

分析難點(diǎn)

公立醫(yī)院不是重點(diǎn)

社區(qū)最需投入

主持人:陳竺部長的觀點(diǎn)是醫(yī)改其實(shí)開始了。專家認(rèn)為,醫(yī)改可分醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保這三大塊。現(xiàn)在醫(yī)保這塊其實(shí)已經(jīng)啟動(dòng),農(nóng)民有了新型農(nóng)村合作醫(yī)療,城市里沒工作的居民今年也有一半人可參加城鎮(zhèn)居民醫(yī)保；醫(yī)藥這塊,藥監(jiān)局將整合進(jìn)衛(wèi)生部,國家基本藥物目錄制度也即將推出；就剩下醫(yī)療服務(wù)這塊,特別是公立醫(yī)院的管理體制改革,比如衛(wèi)生部提出的“收支兩條線”、“醫(yī)藥分開”,是最難推動(dòng)的。

鐘南山:我不認(rèn)為公立醫(yī)院體制改革是當(dāng)前的重點(diǎn)。國家現(xiàn)在有限的醫(yī)療資源,應(yīng)該重點(diǎn)投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高,包括人才的培養(yǎng)上。而公立醫(yī)院解決比較少見的病。

2001年新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志有一篇很出名的研究文章說,一個(gè)1000人的社區(qū),其中有750個(gè)人總有各種各樣的病,其中500個(gè)可以自己吃藥搞定,250人到社區(qū)去看,其中只有9個(gè)人去大醫(yī)院才能搞定,只有一個(gè)人需要在專家那里搞定,這是一個(gè)“正三角形”的醫(yī)療模式,就是大部分人看病在基層。而我們現(xiàn)在是“倒三角”,大部分病人都擠在大醫(yī)院,感冒發(fā)燒也要看專家,這樣看病肯定難,肯定貴。

老百姓為什么不愿意到社區(qū)看病?因?yàn)椴环判?一個(gè)是社區(qū)設(shè)備陳舊,一個(gè)是沒有合格的醫(yī)生。

反思體制

衛(wèi)生部沒必要

當(dāng)老爸又當(dāng)裁判

主持人:但如果公立大醫(yī)院不進(jìn)行改革的話,看大病的負(fù)擔(dān)還是很沉重。有北京大學(xué)的專家說,十七大提出醫(yī)療要“管辦分開”,但衛(wèi)生部“抗旨不辦”,您怎么看?

鐘南山:我覺得,“管辦分開”這一點(diǎn)完全可以探索,衛(wèi)生部門作為一個(gè)宏觀的管理部門夠了,沒必要自己辦醫(yī)院,這樣又當(dāng)老爸又當(dāng)裁判,確實(shí)不太好。

至于大病,我們應(yīng)該反思:為什么現(xiàn)在這么多大病?是因?yàn)樾〔]有人看。現(xiàn)在最常見的糖尿病、腫瘤、冠心病等等,都是初期可以發(fā)現(xiàn)和治療的。美國1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%,中風(fēng)減少了3%,這并不在于他們搞支架、射頻、搭橋。主要是在醫(yī)療部門對(duì)于病人生活習(xí)慣的改變,少抽煙少喝酒,勞逸結(jié)合,合理飲食,就大大減少了心肌梗死的發(fā)生。

我們也要走這個(gè)方向。要把小病解決好,不變成大病。前幾天我向溫總理進(jìn)言就說,醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”,更重要的是要造就一個(gè)健康的民族。一個(gè)是治病,一個(gè)是預(yù)防,不可偏廢。

-精彩言論

●醫(yī)療問題是世界難題,不可能有靈丹妙藥,一吃就靈,需要逐步解決。

●我不認(rèn)為公立醫(yī)院體制改革是當(dāng)前的重點(diǎn)。國家現(xiàn)在有限的醫(yī)療資源,應(yīng)該重點(diǎn)投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高,包括人才的培養(yǎng)上。

●我們現(xiàn)在是“倒三角”,大部分病人都擠在大醫(yī)院,感冒發(fā)燒也要看專家,這樣看病肯定難,肯定貴。

●前幾天我向溫總理進(jìn)言就說,醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”,更重要的是要造就一個(gè)健康的民族。

●至于大病,我們應(yīng)該反思:為什么現(xiàn)在這么多大病?是因?yàn)樾〔]有人看。

●非典的時(shí)候,境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的,而我所接觸的國內(nèi)沒有一個(gè)醫(yī)生在那個(gè)生死關(guān)頭逃跑,這可以看出醫(yī)療人員的一個(gè)基本覺悟。

評(píng)價(jià)怪論

看病貴不貴

不能只看絕對(duì)值

主持人:前不久廣州市衛(wèi)生局副局長說,在中國看病是最不難、最不貴的。這樣的言論很容易刺激民眾,引來網(wǎng)上板磚。您怎么看?

鐘南山:我覺得,這位副局長講看病最不貴、最不難,是從絕對(duì)值來看。比如我們做某個(gè)小手術(shù),就300多元,香港要1000多元。這樣看,我們是不貴。但問題是,在香港的公立醫(yī)院看病幾乎是免費(fèi)的,而我們很多人沒有醫(yī)保,看病得自掏腰包,這樣就貴了。所以討論這個(gè)問題,要看國情,不能只看絕對(duì)值。

主持人:前段時(shí)間廣東省衛(wèi)生廳做了一個(gè)調(diào)查,近七成的醫(yī)生覺得他們的形象被“妖魔化”了,首要責(zé)任是媒體。您怎么看?

鐘南山:我不認(rèn)為醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍全部很好、很純凈,醫(yī)療市場(chǎng)化之后,肯定醫(yī)務(wù)人員內(nèi)部也出了問題,這十多年來醫(yī)療人文精神是在減弱。

非典的時(shí)候,境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的,而我所接觸的國內(nèi)沒有一個(gè)醫(yī)生在那個(gè)生死關(guān)頭逃跑,這可以看出醫(yī)療人員的一個(gè)基本覺悟。同樣都是這幫人,為什么非典過了幾天,“白衣天使”就變成了“白衣老虎”?

我認(rèn)為,這里面媒體有一定的作用,但不是首要。主要責(zé)任是在政府。

主持人:隨著醫(yī)改的推進(jìn),您認(rèn)為醫(yī)患關(guān)系是否會(huì)好轉(zhuǎn)?

鐘南山:我覺得會(huì)。政府對(duì)于醫(yī)療投入越來越多,以后大醫(yī)院看病難會(huì)得到解決。另外藥物價(jià)格會(huì)得到嚴(yán)格的控制,減輕了病人的負(fù)擔(dān)。第三,醫(yī)務(wù)人員醫(yī)療人文精神的建設(shè)逐漸加強(qiáng)。第四,老百姓已經(jīng)逐漸認(rèn)識(shí)到醫(yī)療的癥結(jié)在什么地方?不能只怪醫(yī)務(wù)人員。而且健康是需要大家共同投資的。我相信醫(yī)患關(guān)系會(huì)得到逐步改善。

回應(yīng)爭(zhēng)議

“跳斗牛舞”不是作秀

宣揚(yáng)健康不能說教

主持人:前段時(shí)間,您跳斗牛舞的照片被媒體顯著刊登之后,大多數(shù)網(wǎng)民都在驚嘆,作為一位德高望重的長者,能以這種健康活潑的形象出現(xiàn)真的很不容易。但也有網(wǎng)民說您是作秀。您是怎么看這個(gè)問題?

鐘南山:我覺得那在報(bào)紙上登出來是很意外的。當(dāng)時(shí)是廣州科協(xié)的聯(lián)歡會(huì),大家高興,我作為科協(xié)主席要帶個(gè)頭,大家熱鬧一下,這是出發(fā)點(diǎn),從沒有想到要在媒體上作秀。新聞出來后,我也覺得尷尬,怎么能登在第一版?

后來,我也想通了。我們宣揚(yáng)健康,也不是壞事。總不能說教,需要一個(gè)切入點(diǎn)。有時(shí)候用自己的體會(huì)來給大家講,更有一些說服力。

主持人:現(xiàn)在網(wǎng)友很支持您,傳統(tǒng)觀念上,院士都是正襟危坐、照本宣科地講健康,而您用自己的行動(dòng)證明了院士不僅僅只有嚴(yán)肅的一面。能否傳授一下您的健康秘訣?

鐘南山:我覺得,一個(gè)人關(guān)鍵在二三十歲的時(shí)候,是否會(huì)去設(shè)想自己再過二三十年是怎么樣的?年輕時(shí)身體好,抽煙、喝酒等等習(xí)慣,他不會(huì)覺得不好。但如果很有預(yù)見性地想想二三十年后的健康,他就會(huì)注意了。我有四點(diǎn)體會(huì):

首先,都市人最關(guān)鍵的是心態(tài)平衡,現(xiàn)在生活壓力大,節(jié)奏越來越快,心態(tài)不平衡是最傷人的,容易血壓高、冠心病、糖尿病。有一個(gè)刀槍不入的性格,一顆平常心,就可以了。

其次,我從小就喜歡運(yùn)動(dòng)。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,我們要向?yàn)觚攲W(xué)習(xí),烏龜活得長因?yàn)樗粍?dòng)。但人是在社會(huì)里,人都不動(dòng)了有什么意義?肌肉不活動(dòng),新陳代謝不好就容易生病。

第三,不要吃得太飽,要注意節(jié)制,吃七八分飽。最后一個(gè)是早防早治,發(fā)現(xiàn)自己的血糖高、血脂高,就要早點(diǎn)控制。所以我一直鼓勵(lì),輕傷也要下火線。