在全國“兩會”召開前，有關湖北省隨州市7年前就開始試水“大部制”改革的相關報道就被媒體重點關注。昨日，在京參加全國“兩會”的湖北省隨州市市長李紅云在接受本報記者采訪時表示，關于“大部制”在政府部門內部實行立法、執法實施和監督等職能分離的改革，隨州仍在探索，“兩會”后可能會有較具體的方案出臺。

試水“大部制”改革經驗：

黨委政府由一套班子管

李紅云說，在改革過程中也曾經遇到過很大的壓力，要求和其他部門看齊，和其他地市看齊，回歸全面對口，但2006年年初，在當時省領導的支持下，隨州堅決把這股風剎住了。

談到隨州試水“大部制”改革的經驗，李紅云表示，改革中在解決黨政對接方面，隨州所采取的方式是黨委、政府都用一個“行管局”來管理。

新聞點眼

十一屆全國人大一次會議本月5日至18日在京舉行。涉及“大部制”的國務院機構改革方案是本次人大的最大關注點。3月11日下午3時，將在第四次全體會議上由國務委員兼國務院秘書長華建敏作關于國務院機構改革方案的說明；3月15日上午9時，第五次全體會議表決關于批準國務院機構改革方案的決定草案。

“大部制”改革

大部制即為大部門體制。按照業內專家的提法，為推進政府事務綜合管理與協調，按政府綜合管理職能合并政府部門，組成超級大部的政府組織體制，從而提高行政效率，降低行政成本。

對話李紅云

“首先要嚴格控制人員編制”

記者：隨州在全國比較早進行大部制改革試點，那時的考慮是什么？

李紅云：2000年隨著升級為地級市，當時省委領導強調升格以后不增加編制，保持一種高效的運作機制。升級后，隨州一個市里面的編制就發生了兩塊，一個是地級市，一個是曾都區，在這樣的背景下公務員的編制受到嚴格的限制。運行八年以后，我們深切地感受到了大部門制的優越性，一方面節省財力，關鍵是運作靈活，運轉有效，是一個效率非常高的模式，所以我們把它堅持到現在。

直到現在我們所有領導都不配秘書

記者：改革過程中，有沒有什么事情給你印象特別深刻？

李紅云：我印象很深刻的就是我剛剛到隨州市工作不久的時候，到各個部門去調研，市長辦公會、政府辦公會各種形式的會議，呼聲最多、呼聲最高、要求最迫切的就是要求增設部門，要求增加公務員編制，這個是壓力最大的，幾乎逢會必講，真正的壓力是來自內部。

另外，我們所有領導全部都是沒有秘書的。當時我算了一下，每個人配一個秘書，30多個秘書，編制也上去了，費用也就增加了，我說我堅持不配秘書，你們如果確實工作需要寫報告，但這種原則下沒有一個人寫報告，所以不配秘書也一直堅持到現在。

部門撤并后所有人員重新分配工作

記者：聽說改革后，往往是一個工作人員身兼數職，這可以降低行政成本，提高效能。但是否會給工作帶來不便利？

李紅云：確實有這個問題，但是目前我們通過掛牌子的辦法進行對口，也能夠比較有效地緩解這種問題。當然更好的辦法是，如果能夠從上至下對口把整個政府部門真正做到整合就更好。

記者：改革中遇到部門的撤并，人員怎么安排？

李紅云：我講的撤并并不是簡單地把機構合并，要結合并之后的所有人員重新分配工作，絕對不搞并在一起。

記者：你覺得隨州的改革最成功的經驗和教訓各是什么？

李紅云：隨著大部門制的執行，成功的經驗就是，一定要把認準的事情堅持下去。要說教訓，在部門設置方面，現在是苦樂不均，有的地方遷就了，凡是遷就的部門現在回過頭來看都是沒有必要設立的，工作推進都是比較難的。

部門改制有利于更多有識有能之士創業

記者：對于湖北及全國準備推行改制的地市來說，你認為最應該避免在哪些方面犯錯？

李紅云：我覺得要避免的問題很多，首先是要控制人員的增加，不管怎么改工作多需要，在人員的控制上還是必須嚴格的，人只能少不能多，當然這點做起來是非常難的。

還有，現有的人員怎么過渡、怎么解決的問題，這種恐怕也是很難的問題。我這幾年雖然設置的部門少，但是有很好的發展，為什么呢？很多有能力的人尋求到了自己的發展之路，走出去或者做產業。所以政府部門改制了，不只是說解決了政府成本問題，更多的是有利于有識之士、有能之士進行創業，實際上解放了生產力。