查建英：王蒙，我聽說是最近在香港文學討論會上，發表過一篇演講，關于性觀念的。

竇文濤：沒錯，跟我們許老師是不是還有關系呢？

王蒙：是是是。許子東教授，他主持了，他還聯合著哈佛大學的王德威，還有復旦大學的陳思和，舉行了一個60年文學的討論會。他一上來，他有一個設計，這個設計就被推翻了，他讓男作家在一塊兒聊“文學與社會”，讓女作家一塊兒聊“男人與女人”，立刻受到女作家的強烈反對。他從善如流，他也是學老子的，從善如流，立刻顛倒過來，男作家談“男人和女人”，女作家談“文學和社會”。

王蒙：男人和女人，我倒是想起來，其實這在文學里頭，這是一個非常重要的一個題材，也是一個甚至于是一個很重要的原動力，我就說包括號召革命的許多作品，都和爭取婚姻和愛情的自由有關。你這個很明顯嘛，《青春之歌》，林道靜怎么走向革命的呀？

竇文濤：自由戀愛。

王蒙：她逃婚啊，她逃婚逃出來的呀，是不是，巴金的那么多作品。

竇文濤：《家》《春》《秋》。

王蒙：《家》《春》《秋》，他都客觀上鼓勵著人們去參加革命，盡管巴金寫這個小說的時候，當時他不是共產主義者，但是很多人是看他的《家》去延安啊，這是事實。

竇文濤：奔著戀愛婚姻自由去的。

王蒙：對，丁玲。

查建英：茅盾。

王蒙：這是一種革命的力量，1949年以后，有一個歌，唱得人真是熱淚盈眶，什么歌呢？《婦女自由》歌，“舊社會，好比那黑咕隆咚、枯井萬丈深”。

竇文濤：這真是刻骨銘心啊。

王蒙：刻骨銘心，我聽得我熱淚盈眶。

竇文濤：您是個男的，您怎么也這樣？

查建英：你沒看他自傳，他王蒙的自傳三卷本給我印象最深的就是第一本，寫的真好。尤其是前半段，寫自己家庭，對家庭里邊的女性受的這種壓抑，然后聯想到多少個事跡，我們這種禮教對女性的壓抑。

王蒙：是，所以我覺得這是一個革命的力量啊。這是一種，還有一種呢，就是女革命家，這女革命家對于革命青年的吸引力。你看巴金的小說里，他沒完沒了的老說一個俄羅斯的虛無主義，不是共產主義，不是布爾什維克，也不是孟什維克，而是虛無主義派的革命家的故事，叫夜未央。

那實際上按現在看，有點像恐怖襲擊，是怎么回事呢？一個革命的男青年，是這個女革命家的情人，他懷里揣上炸彈，要用人體炸彈去炸那一個總督，炸沙皇的一個最反動的劊子手，然后誰給他打信號呢？是這個女革命家給他打信號，女革命家她隱蔽到、潛伏到，潛伏到一個樓上，從這個樓上看著那個總督來，然后這個女革命家“啪”，把一個燈，把一個什么東西打下去，他那兒就拔響那個炸彈。

但是很顯然了，她這個情人也就死了，但是為了革命呢，仍然把一切獻給革命，這個女革命家，這是典型的俄羅斯的叫做蘇菲亞式的人，這種蘇菲亞式的人物，她吸引了多少人呢？我在小說里都寫過，一直到二戰的時候，所以這個法捷耶夫寫的《青年近衛軍》里頭，有一個柳芭，柳波芙·謝夫卓娃，這個柳芭的特點，我就說革命所以有吸引力，因為革命隊伍里有無數個蘇菲亞和柳芭，你想想。

竇文濤：生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋。

王蒙：而且這個革命者，是一位美女。