查建英：這全了，對，因為你剛才說的陰陽，其實我們老覺得，好像女的就代表陰，男的就代表陽，實際上是陰陽結合的，不論是男的還是女的，是最有吸引力的。

竇文濤：東方不敗。

查建英：東方不敗，就是雌雄同體了。女的不僅她是美女，而且她還有陽性的那一面，又是個烈女，這就更厲害。男的不光是赳赳武夫還不行，他最好還是浪漫的，就是一往情深的，而且是俠骨柔情的，這都是最高的。

王蒙：辛亥革命的英雄人物，非常多，什么黃花崗七十二烈士，鄒容，寫的《革命軍》的，有很多英雄人物。但是，在文學上影響最大的，是秋瑾。秋瑾近乎女俠。

竇文濤：秋瑾在愛情方面有什么發展？

王蒙：那個我倒不知道，我就是說，但是她本身的一個形象。

竇文濤：女性的這個形象。

王蒙：女性的形象，但是就是建英說的，她是女性的形象，但是她如此之剛烈。但是沒有人批評她，說是如果都按秋瑾樹榜樣的話，將來我們這個女子怎么辦？沒人挑。毛主席都說了，“中華兒女多旗幟，不愛紅裝愛武裝”。我覺得有一個很有趣的問題，就是女人身上如果帶了男性，大家不認為是問題，也沒人操心。

查建英：像超女李宇春嘛。

王蒙：超女李宇春也是這樣，沒人操心。剛才說不愛紅裝愛武裝，這個沒人操心。我們當年，就是解放戰爭時期，有過一個花木蘭，就是女扮男裝，我有點記不太清了，好像是叫郭俊卿，姓郭，郭俊卿，她就一直長期的，就是她是一個女性，但是她在和解放軍一塊兒打仗，后來被評為戰斗英雄了。

查建英：女扮男裝，花木蘭嘛。

王蒙：女扮男裝，花木蘭女扮男裝，這個我們樹為英雄模范。類似的是我們還可以想到很多，比如說河北有一位女作家劉真，她就說，她是從小當小八路，當小八路給送情報，也有牽扯的情報，送情報。但是這個劉真她說，她一直到15歲、16歲以前，她一直推的光頭當男孩子，因為她這樣方便。

查建英：對。

王蒙：她就不會碰到一些輕薄啊，一切些這些事情，到處跑，當一小孩。我們從來不發愁這個，我們就是怎么見著一個男的，稍微有一點往這方面發展，怎么一個一個的都那么危機啊，是不是中國的男性本來就沒有自信啊，就怕讓小沈陽都給帶成。

竇文濤：本來心里就有點。

王蒙：自個兒心里嘀咕。

查建英：我也有點感想啊，這個倒是，就是說有兩個方面可以說，一個就是說這種男性對自己失去自己的男性特征的恐懼，還真的不止光是中國。比如說在美國吧，我知道這個男同性戀。

竇文濤：閹割的恐懼。

查建英：對，他是被閹割的。就是異性戀里邊的男性，對男同性戀的，不管是影片也好，還是社會現象也好，都更抵觸。對女同性戀，不論是男女都比較接受，因為我覺得這個有關乎于，實際上不管在中國還是美國，還是到現在為止是一個比較男權中心的社會。

竇文濤：對。

查建英：所以這個在上邊的人，要往下走，這是一個很要命的事，而女的要帶點男氣，等于是一個有英氣的女人，女中豪杰啊，她女的帶男性我們很欣賞啊。本來女的很弱，她又有英氣。當然這個其實也有負面，就是我們說到女強人，就說這個女的簡直就是完全像一個男性的，是很不可愛的女性，其實也有歧視，你知道嗎？但總的來說是這樣的。但是說到中國的特別的，我覺得還真是，因為覺得東方代表陰性文化，而且在鴉片戰爭以來我們中國老打敗仗，這個心理上有一個陰影。

我就給你舉一個例子，就是拍《鬼子來了》，這里邊就講到就是說，里面的女性還是比較剛烈的，但是男的好多很懦弱。后來我就跟一個朋友聊起來，這個朋友就說一句話，后來我每一次想起來都覺得很扎心，他是一個軍隊子弟啊，他自己就說，他說其實啊我說這個片子好，還是知恥近乎勇嘛，敢暴露那個時候我就是聳了我害怕了，我有恥辱感。

可是這位男士他就說，他說但是我覺得啊，中國這么多年出了問題，主要是中國的男人出了問題的了。然后他特別沉痛的說了這句。我每次想都覺得中國的男人他的包袱，在這么一個落后的、失敗的名義上他的包袱更重。他特別害怕我們這男人本來就已經是在一個失敗的陰影之下，我們再都變成女氣的，他就覺得更不能接受，就更恐怖的一件事，是不是有這么一個因素在里邊？

王蒙：是。我還沒有想到社會政治上去，但是我就覺得你這個說的是顯然的，現在全世界仍然是男性中心，你不管你做多少事情，你說同工同酬，設立婦女節，設立婦女節更說明它是有這方面。

查建英：對，就是，沒男人節。

王蒙：男兒節就不需要了。包括他的當做開玩笑，小沈陽他一邊穿著衣服，他要強調我是純爺們兒。

查建英：對，沒錯。

王蒙：他要強調這個。你就演戲歸演戲，我是哄著各位大爺，各朋友。

竇文濤：開心。

王蒙：各位叔叔大哥玩兒，但是我純爺們，你這點，你信不信。

查建英：對，他有這個，其實在東、西關系上，中國和西方，就等于是中國人就成女的了，西方人是男的。所以他有這種處于弱勢的人，他就自己老要說，強調我不弱，我不弱，我強，我是男的，你們別把我當女的。

王蒙：因為這樣的故事就更多了，如果咱們比如說出一個電影，描寫是一個中國人娶了一個外國的、歐美的女孩當妻子，老百姓都覺得很舒服。

查建英：沒錯，沒錯。

王蒙：如果你就像那演的是個中國美女要嫁給一個白種人，干什么。哎喲，這個他晚上睡覺都睡不好。