李小萌：你好觀眾朋友，歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。今天上午十點，國家統計局公布了2009年1月居民消費價格指數，也就是CPI指數是1.0%，這也創下了2006年8月至今最新的一個低點。今天我們就請到國家統計局總經濟師姚景源先生來和我們共同通過理解CPI，來理解我們當下的生活，以及未來的生活會發生什么樣的變化，歡迎您姚總，同時在場外我們也請到兩位經濟領域的專業人士會提出他們的觀點，帶出他們的聲音。 而坐在姚總旁邊的是三聯生活周刊的副總編輯李鴻谷先生，今天請您來，我知道您對經濟其實涉獵也很多，但是你今天的任務是最普通人的角度，最普通人的觀點來觀察和提問好嗎？

國家統計局總經濟師姚景源

三聯生活周刊的副總編輯李鴻谷

主持人李小萌

李鴻谷：行。

李小萌：姚總，首先要問您，每一次當CPI調查統計過程當中，作為總經濟師，您扮演什么樣的角色？

姚景源：我的工作就是來分析這些數據，然后把數據變成文字，就是解讀這些數字。

李小萌：包括到媒體上，像今天來跟大家做進一步的解讀。那像這一次一月份1.0%的這樣一個數字出來之后，有很多人說跟預期的不一樣，有的人說比預期的高，有的人說比預期的低，對您來說有沒有超出預期這個問題？

姚景源：我覺得1.0%應當是符合絕大多數人的預期，因為我們這兩年宏觀調控，始終是把抑制物價過高過快上漲作為一個調控的重要目標，從實踐上看，我們的宏觀調控取得了重大成效，所以CPI現在連續九個月漲幅是在持續地回落。

李小萌：那該用什么的心態和心情來看待1.0%的這個數字？

姚景源：我覺得1.0%，首先它是標明了，我們抑制物價過高過快上漲的，這個宏觀調控的目標，取得了根本性成就。我們知道從2007年開始，中國物價就出現了漲幅過高過快，所以2008年大家都感到通貨膨脹的壓力，都感到生活消費支出的壓力，黨中央國務院也把抑制物價過高過快上漲作為宏觀調控的最重要目標。

李小萌：所以您把1.0%看成是宏觀調控見效的一個標志。

姚景源：對。

李小萌：所以這是好的一個方面，還有另外一方面嗎？

姚景源：當然現在大家也在討論，如果說物價再進一步持續走低，我們整個經濟有沒有進到通貨緊縮的風險。

李小萌：鴻谷有問題了嗎？

李鴻谷：今年1月份有兩個假期，一個是元旦，一個是春節，這兩個假期實際上是我們的黃金消費周，我們CPI仍然比12月份下落了0.2%，仍然是下落，是一個持續下落，為什么會這樣？因為我們事先想象中，固然有我們政策刺激的結果，它是一個成果，但是一月份有這么兩個黃金期，但是它為什么還是這樣？

姚景源：剛才我們講的數據1%是同比數據，所謂同比就是2009年1月比2008年1月，這是同比。剛才你說1月份應當是比12月份高，實際上1月份比12月，統計學上叫環比，就是1月比12月，我們環比是上漲0.9%。

李小萌：這一下就解釋清楚了，接下來我們看看1.0%這個數字是由哪八類消費品來構成的，來看一下，一共八類消費品作為統計的范圍，大家總結出上漲的是五類，食品、煙酒、家庭、醫療保障、娛樂教育等等，下降的是三類，衣著、交通類，還有居住類，當然不包括商品房的房價了，來怎么看待這個五升三降？

姚景源：中國的CPI，應當說我們整個從2007年到2008年，它始終是都處在一種五漲三降這么一個基本態勢。我們來看這個CPI的構成，就是說它一共分成八大類，八大類當中有五類價格是在上漲，有三類是下降，上漲和下降把它加起來平均之后，得出來是1%，我們每一個人，粗略懂數學的人大家都可以算出1%來。

李小萌：這八類的當中，最敏感和最值得關注的是不是第一類，就是食品類價格。

姚景源：最重要還是食品，這個八大類商品和服務，它在CPI當中，權重是不一樣的，比如說食品，它占的權重大概是三分之一左右，所以它的變化要影響整個價格指數，就是要影響著提高三分之一這樣的權重，所以現在從2007年的價格上漲，到2008年的上漲，以及到現在的回落，主要還是食品價格發生變化。

李小萌：鴻谷，其實我們有時候看到CPI這個數字的時候，會覺得和我們經歷的生活好像不太吻合，您有這樣的感覺嗎？

李鴻谷：應該沒有，因為這個跟我們生活不太相關，比如在兩年前房價漲得非常厲害，但是CPI始終是很穩定的，或者變幅很小。這個我們怎么來看？你剛看到，我們剛看到是食品類價格三分之一，像房產價格對我們生活影響其實比食品要重大得多，為什么我們看到房價漲得這么厲害，但是我們CPI反而相對穩定。

姚景源：這個房價，我也曾經做過解釋，全世界的經濟學統計學都把房價放到投資里面，不放到消費里面，我們的CPI是居民消費價格指數，就是在CPI當中不包括房價。

李小萌：是不是需要解釋一下居住類里面包括什么。

姚景源：我們這個CPI當中還包括居住，居住是怎么算的呢？居住包括這樣幾類，第一就是我們住房的租金，住房子的租金價格變動。然后是建筑裝飾裝修材料價格的變化程度。還有一個就是你可能買房子是按揭，按揭房貸的利率。然后你買了房子要生活，居住是生活，所以煤水電氣，它的價格變化要放到里面。還有一個就是物業管理費，所以應當說我們這個居住價格，你如果說把這幾類放進來，比單純看一個房價的變動要更科學得多。

李小萌：其實我覺得還是要說說食品類價格，當看到這個價格是上漲指數的時候，我們是一種矛盾的心情，作為消費者我是希望它低一點，我們可以少付出代價。但是會想到，比如說作為農民，當他出售農產品的時候，如果升幅不夠，對他的積極性的保護會有問題，4.2%這樣一個數字，怎么看待它的高或低？

姚景源：我們從2007年到2008年價格的上漲，應該說還是結構性上漲，所謂結構性上漲，主要是食品價格上漲，正像你剛才講的，就是說食品價格，肉禽蛋菜價格上漲，大家都知道，這兩年豬肉價格漲得厲害，肉禽蛋菜農產品價格上漲，應當說它有助于農民增收。但是農民增收，城里人會增加負擔，所以我們看這兩年，黨中央、國務院一方面采取調控措施，能夠千方百計地增加農產品的供給，同時對我們城市的低收入群體也給予各種各樣的補貼，來解決這個問題。現在看價格的回落主要也是食品價格在回落，比如說雖然食品價格漲幅漲了4.2%，但是豬肉同比是下降13.3%，但是現在看，我們對這個價格總的來說，應當說一方面我們看到價格總的漲幅回落是有助于大家減輕消費壓力。這一點來說，應當說還是要給予充分肯定。

李小萌：一個指數的兩面，我們都覆蓋到了。現在我們要聽一聽場外兩位觀察員的聲音了，我們首先要連線的是耶魯大學管理學院金融學教授陳志武教授，陳先生您好。

陳志武：小萌你好，剛才姚博士說的一些介紹我覺得很有意思，不過我的看法稍微有一點不一樣，一個是關于這次CPI上漲1%，因為像食品的價格，占中間上漲的比重是最高的，因為食品價格上漲4.2%，但是非食品價格實際上是下降了，因為我們知道食品價格本身的波動性比較大，如果把食品價格上漲的這一部分，實際上中國的經濟在CPI的角度和PPI的角度，已經從某一種程度上進入了通縮的狀態，當然從這個意義上來說，這也說明不管是從投資者，還是從政府的政策的角度來看，我們都可以看到一些差別，比如說投資者可能去買跟CPI這些行業的股票可能更合算，因為CPI總體上漲或者下跌的程度，遠遠比PPI要低得很多。如果要是從投資的角度來講，去投CPI有關的行業，但是看淡或者看空PPI有關的一些行業，這個是中間的含義之一。第二個含義就是，如果把食品的價格上漲的這個成分去掉，非食品類價格下跌，就說明這一點，這次全球金融危機對中國工業的影響，確確實實比大家的預料非常嚴重的。另外從剛才大家講到的八大行業，八大組成部分角度來看，五漲三跌，這個里面實際上也看出來，一個是從宏觀政策調控方面的一些差別，或者說一些含義，一些不同的解讀。比如說最近關于九大行業的振興計劃，重點是扶持鋼鐵行業、造船行業、汽車行業、石化、紡織業。這些行業，一個是工業品下降了很多，價格下降了3.3%，同時，如果是看到CPI的成分，跟工業有關的這些，跟制造業有關的價格也是在下降，這就說明這些行業的產能嚴重過剩，咱們目前九大行業振興計劃，總體上是把這些行業的產能繼續往上提升很多，要我看實際上應該，要振興這九大行業最根本的辦法，實際上是應該從消費需求方面去下工夫，而不是在產能方面做更多的投資，下更多的工夫了。

李小萌：謝謝陳先生做了一個基本的分析，把話題也延伸出去了，針對這個新公布的CPI的指數，您有什么提問嗎？

陳志武：我想關于這個問題，實際上我想問一下姚先生，一個，目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態；再一個從宏觀調控角度來講，下一步為了抑制通貨緊縮的這個局面的惡化，應該要有哪些舉措？

李小萌：好的，謝謝陳先生的提問，我們就回答陳先生的問題，CPI指數現在1.0%，而且我們也準備了一個圖表，我們現在看一下，在我身后屏幕上，這是2008年1月以來CPI的走勢，下行的趨勢是非常明顯的，是不是標志著我們已經進入通縮的時代了，也有一種觀點說，連續兩個季度如果CPI是下跌，就說明進入到通縮時代，您同意這樣的說法嗎？

姚景源：剛才志武他談到PPI的下降，我們談1月份CPI漲幅還是上漲的，上漲1%，但是PPI下降3.3%。應當說3.3%，我們要做一個分析，如果我們做一個客觀的分析，之所以我們一月份PPI出現3.3%這樣的下降幅度，第一個原因，還是世界金融危機對中國經濟的影響，因為世界金融危機導致國際上大宗的一些產品的價格暴跌，比如說原油，去年7月份最高的時候一桶是147美元，現在是40美元上下，我們在工業品出廠價格，就是PPI當中，我們一月份我們原油的價格同比下跌了49.9%。

李小萌：您現在幫我們分析了下行趨勢的因素是什么，是不是這個下行類的曲線，確實標志著我們進入一個通縮的時代？

姚景源：在1月份的時候，由于原油的價格下跌49.9%，它本身就導致PPI下跌1.1%個點，就是占了3.3%的三分之一，所以這一個是國際因素。第二個，我們去年基數很高，大家知道，我們去年8月份的時候，PPI的價格達到10.1%，這是一個很高的，所以2008年整個PPI的價格是處在一個很高的平臺上。所以從這個角度來說，PPI價格的回落，我們也要看到它有技術上的原因。我覺得關于中國能不能夠說是進到通貨緊縮呢？從CPI和PPI的走勢看，我覺得一季度肯定還會是一個偏低的狀況，但是隨著我們擴大內需的基本方針，隨著我們各項政策措施效果的發揮，整個價格還會保持一個平穩的基本態勢。

李小萌：所以您認為沒有進入到通縮。

姚景源：我認為我們有這方面的風險，但是我們的措施，因為我們擴大內需，所謂擴大內需就是擴大投資，擴大消費，而擴大投資，擴大消費，本身都會對價格起到一個穩定作用。

李小萌：我們對于這個物價上漲，或者通脹，可能都有一種生活經驗，因為這些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎？

李鴻谷：形象化的描述是不漲工資。

姚景源：通縮是這樣，我們在經濟上，從經濟學角度來說，通貨膨脹相對應的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價持續地上漲，貨幣貶值。通縮是反過來，就是說物價持續地下跌，物價持續下跌，你單純來看，可能說有利于我們消費，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費的角度是有了一點便宜，有一點實惠。但是從整個宏觀經濟學來看，這種通縮會使整個經濟萎縮，為什么呢？因為在通縮的狀態下，物價持續地下跌，它首先影響投資，投資者對未來投資的預期不會看好，因為價格是在不斷下跌，所以對未來投資是什么樣的狀況，他沒有底，這樣就影響他投資，對于消費者也是這樣，這個消費者，我們知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態下會影響投資，影響消費，進而使整個經濟萎縮，整個經濟萎縮，我們的就業，我們的收入都會得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點，這個大帳算起來，我們還是吃虧了。

李小萌：剛才陳志武先生提出這個問題，現在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎？

姚景源：宏觀經濟學的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴大需求，也正是前一段時間黨中央、國務院出臺的十大措施，所謂十大措施就是要擴大需求，所以通過擴大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發生。

李小萌：擴大需求，另外我們還有一位觀察員一直在線，還都沒有時間給他，現在我們連線他，媒體觀察員，也是經濟學博士馬紅漫先生，馬先生您好。

視頻連線經濟學博士馬紅漫

馬紅漫：您好，主持人。

李小萌：從節目開始到現在，你一直都在聽，你現在的觀察點在哪里？

馬紅漫：對，我覺得今天圍繞的話題，剛才聽完兩位嘉賓的話，我覺得有兩點可以談，一方面關于通貨緊縮這個概念，我覺得現在來確定還為時尚早，因為對于通貨緊縮來說，本身標準并不一致，有的人是看貨幣的供給數量，有的是看GDP是否出現絕對值的負增長，有的人是看CPI出現絕對值的負增長，而且觀察時間也一般是在兩到三個季度，從目前情況來看，還有這些標準衡量呢并不一致，很難斷言現在通貨緊縮已經出現。 另外我想提到一點，就是剛才陳教授所提到的，他說現在我們十大產業振興計劃，主要還是擴大產能，其實我們可以仔細地來看一下這個十大產業振興計劃，在這次振興當中，我們還是看到一個比較積極的亮點，它側重于控制整體的產能，側重于鼓勵行業內的并購，并不是說盲目的，就像我們之前的應對通縮，大家趕快上，趕緊把這個產量做上去，經濟拉動起來，還是注重一個結構上的調查，這方面已經出現比較積極的變化，這是我聽到目前，兩點想要說的。

李小萌：好的，謝謝您的觀點。 今天我們共同來關注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數1.0%，現在CPI指數已經成為政府制定宏觀經濟政策重要的參考數據，這個最新的數據對于接下來政府出臺相關政策會有怎樣的影響？

姚景源：我特別贊成剛才紅漫談的觀點，現在中國經濟的問題，就是由于世界金融危機，對中國經濟的影響，我們經濟下行壓力在加大，我們部分行業的產能過剩的問題也比較突出，我們一些企業生產經營也遇到困難，我們的這個就業也遇到了困難。在這些諸多矛盾問題和困難面前我們怎么辦呢？我們最重要的就是要堅持擴大內需這樣一個基本方針，要保增長，保增長重要的措施就放到擴內需，擴內需不是簡單的擴大內需，而是要把擴內需和調結構緊緊地結合起來，所以我們看從去年第四季度開始，黨中央、國務院幾乎每周都在出臺政策，所以這些政策應當說是圍繞著保增長，擴內需，調結構。而這一系列的措施，我覺得隨著效果逐步的顯現，應當說我們一季度CPI恐怕還會處在比較低的低位，二季度、三季度，特別到了下半年，我覺得總體的局面會有所改變。我在2008年年初的時候曾經講過，我說2008年中國的CPI是前高后低，我們看實際上也是這樣，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了12月份是1.2%，我覺得今年呢，我們CPI的走勢倒有可能和去年恰恰相反，就是呈現一個前低后高，這樣一種態勢。

李小萌：也就是說您現在來判斷，大家用三個字母來判斷這個經濟的走勢，V字形，就是觸底迅速反彈，U字形，在底部會持續一段時間，然后會上揚，就是剛才您的判斷，也有人說可能走出一個L形，也就是說會在底部一直走下去，不知道什么時候才會抬頭。

姚景源：中國現在我們面對這樣一個危機，當然應當說他給我們帶來了前所未有的困難和挑戰，但是我們中國經濟的基本面是沒有發生變化，我們還處在一個較快發展的這樣一個歷史時期，所以中國經濟來講，我覺得我們不可能出現L形這樣的局面，這是不可能的。

李鴻谷：我的問題是什么呢，剛才您講了這個內需，內需我們看得比較多的，國家出臺四萬億這種大的投資計劃，它是以投資為主，我想有兩個問題向您請教，第一個是消費問題，最近有經濟學家在說放消費券的問題，我不知道你怎么看這個問題。

姚景源：這個消費券呢，我是這樣，就是說擴大內需，我們常講，我們現在在講要擴大內需，什么是內需就是內需分兩塊，一塊是投資，一塊是消費，擴大內需就是擴大投資，擴大消費。我覺得要擴大消費，首先讓大家得有錢，擴大消費就要想辦法增加大家的收入，特別是中低收入群體的收入，要做到這一點。大家有了錢之后，還有一個問題，就是有了錢你敢不敢消費，如果說大家對未來支出的預期壓力很大，大家有了錢也不敢消費，因為他覺得未來經濟壓力會很大，所以他就會放棄眼下或者叫做近期的消費，他把錢存到銀行里，把它轉成遠期保障。

李鴻谷：對。

姚景源：所以我們現在確實有這種現象，一方面我們苦于消費不足，但是另一方面你看銀行的儲蓄存款，還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國務院的十大措施，比較明確地投向這方面，一個，要加大我們中低收入群體這樣的人，提高他們的收入，比如說我們提高低保、社保，提高離退休金，然后加大對農民的各種補貼的力度，然后十大措施當中，我們又投向社會保障，投向民生，通過完善社會的保障，比如說醫改等等，這些完善了社會保障，就減少了大家的后顧之憂，所以從這個角度來說，這個就是說我們是擴大消費，這樣讓大家有錢，有了錢以后又敢消費，要敢花錢，來解決這個問題。

李小萌：姚總，我們難得請到您來，作為總經濟師，除了宏觀地解讀一些數字之外，我們也希望能夠給我們觀眾，提出對于一些生活的建議和指導，我們也有一個題板，大家看一下，就是2009年經濟形勢對我們生活的影響，有這樣幾個方面，物價、理財方式、在股市上怎么投資，還有在房地產以及就業方面，由于時間的關系，您選擇一個最值得跟大家提出建議的一個方面跟我們講講。

訪談全景

姚景源：我還是選擇我們今天的主題，就是物價，我覺得2009年中國的物價恐怕是一個前低后高，就是說一季度、二季度可能會比較低，然后到三季度、四季度有可能會回升，全年還應當是一個平穩的狀態。

李小萌：是不是說我有消費計劃，是不是現在趕緊去買點什么？

姚景源：當然我覺得，我估計你要有消費計劃，在一季度二季度買，肯定比這個三季度四季度要好。

李小萌：您這一句話就刺激內需了。其實另外像理財方式，包括像在股市怎么投資，CPI指數對于大家怎么樣操作，什么樣的行為，是不是也有一定的指導性？

姚景源：我是講過生活當中有經濟學，我說CPI價格告訴我們呢？就是我們讀價格，讀CPI，怎么來讀呢？就是要把它看成這種信息，這個信息告訴我們什么呢？這個信息告訴我們，什么東西該買，什么不該買，什么該多買，什么該少買，什么該現在買，什么該將來買，所以我說我們大家，在讀這個CPI的時候都能有這樣一種思維，就是通過我看CPI的邊和，通過對它的分析，來決策我們的消費行為。

李小萌：我怎么根據這些具體的指數，來選擇消費行為呢，比如說它漲了我就買，或者它跌了我才買？

姚景源：剛才我們說了，是老百姓常態的心理，是買漲不買落，東西一漲大家都去買，如果說我們能夠把CPI，用這種科學的思維方式去解讀它，恐怕我們會避免一些誤區。

李小萌：另外其實我們看到CPI這個指數，從9%到現在1%，整個這個變化特別大，對于中國，適合中國國情的，它在怎么樣一個區間里面，是我們比較理想的目標呢？比如說3%或者2%的時候，我們就可以比較高枕無憂地面對這樣的數據，可不可以。

姚景源：這個學術界上爭論也比較大，因為一個國家，在不同的國家，不同的發展時期，它的這個CPI處在一個什么樣的區間，這是不一樣的，從我們改革開放，過去三十年的實踐上看，應當說3%左右CPI的上漲幅度，對于整個國民經濟運行來說，應當來說是沒有問題的。

李小萌：剛才我們一直在說通縮，是不是今年就不再有通脹的壓力了呢？

姚景源：我覺得我們現在可以肯定地說，2009年我們中國宏觀經濟，和我們每一個老百姓，大家都不會去面對通貨膨脹的壓力。

李小萌：有沒有可能一疏忽，反而它不經意間又來到我們身邊。

姚景源：當然這個經濟活動，它也是有各種各樣的變化的，但是作為宏觀經濟來說，它不會有這樣劇烈的變化。

李鴻谷：有一個周期，這個周期它可能是以半年，甚至一年為一個走勢單位，所以它要瞬間的變化會很奇怪的。

姚景源：我們宏觀調控最重要的一個原則，也就是防止經濟大起大落，包括防止CPI大起大落。