對話楊東平

如何保證改革的公平？

本報記者：對于高考改革步子的快慢問題，是不是一直有些爭議，教育部門的態度如何？

楊：從教育主管部門的態度看，他們更為穩健一些，總是強調高考改革的復雜性和難度，牽一發而動全身，眾口難調，每一項具體的改革都有不同的看法，但是他們的態度在我看來過于謹慎，有不同的聲音是自然的，因為牽涉到千家萬戶的利益。但是不能因為有不同聲音就停滯不前，可以通過公開討論，征集方案，通過改革在前進過程中解決遇到的問題，而不是止步不前。

本報記者：這次推出的這個改革基本方案，是否是一個制度設計方面的嘗試？

楊：大家對高考附加的東西太多了，高考本來就是個單一的制度，全社會重視的程度越高，其所附加的東西越多，青少年和家長的壓力就越大，呼吁改革就是要恢復它的本身，它就是一個學校的選拔制度。現在，高考的供求關系已經非常寬松，如果我們的制度設計比較好，可以進一步降低一次性高考給人們的陰影，如果有更多的機會，就會改善一考定終身的情況，確實需要一定的制度來淡化它的社會效應。

本報記者：在您的方案中有很多改革制度，涉及到許多人為的因素，這樣的改革會讓許多人產生擔心，如何能夠保證改革的公平？

楊：公平是高考第一位的價值，還有其他的價值，比如，增強選拔的有效性，一個選拔尺度可以適用不同的人才。公平的選拔面臨的問題主要是人際關系的介入，這樣容易出現不公平的情況，我們的改革方案中還有許多不涉及人際關系介入的。

大家對公平最擔心的可能是綜合素質評價、自主評價、免試招生等等，但是改革方案中還有一些和這些無關，而且更容易實行。

比如，考試科目的改革，我們設計把試卷從兩套改為多套，它的針對性更強，這樣也可以解放很多人，實際上還是有很多非常便捷有效的措施可以做，綜合評價那些可以稍后進行。

素質評價是我們的目標模式，毫無疑問也是理想模式，但要在中國實現素質評價非常困難。今后相當長時間內，我們主要能做的還是積累經驗，尤其是通過中考積累這方面經驗。

我個人認為這是所有高考改革中最后才加以考慮的一項。在中國現有的道德環境下，簡單施行素質評價是不會有好結果的，但作為理想狀態而言，素質評價顯然又是合理的。要具體落實到操作層面，就要等到中國誠信環境、道德環境非常完善的時候，需要多少年誰也不知道，這也是改革最難的部分。

本報記者：現在還處于改革醞釀階段？

楊：這些年來，我們也在進行零碎的調整和改善，但是并沒有提出一個整體的改革方案，或者缺乏一個清晰的目標模式，但我們認為對于像中國這樣的大國，應該有一個目標模式，我們不要求一天達到，可以用10年、15年進行，但是有和沒有是不一樣的，有了這個目標我們就知道一步步去接近目標，但是如果沒有，那就是有了就改，沒有了不想改。

本報記者：中國的改革模式您覺得可能會是什么樣的模式？

楊：我們的方案里提到了這個目標模式，這個目標，我想所有的人，包括官方的和民間的，大家心中都有一個所見略同，那就是美國的模式，就是統一的學習能力考試加上高考自主招生，因為中國那么大的人口基數，那么多考生，沒有一個統一的標準化考試是不可取的，高考可以選擇，就像美國高校，要求某一個統一的考試達到某一個程度就夠了，有的學科有特別要求的可以增加考試的門類，各個學校可以提出不同的考試要求。