[主持人]各位網友大家好，歡迎收看新華訪談。今天我們將繼續為您解讀“2009最受關注的統計數據”。今天我們特別邀請到了國家統計局人口就業司司長馮乃林，馮司長，您好。請您為大家解讀一下我國2009職工平均工資統計數據的情況。 [ 2010-02-23 14:39:24 ]

[馮乃林]各位網友大家下午好，非常高興能夠來到新華網參加訪談。 [ 2010-02-23 14:39:52 ]

[主持人]城鎮職工平均工資統計始終是廣大老百姓，包括網友們關注的統計指標。這個指標在我們的經濟生活中到底反映的是什么呢？ [ 2010-02-23 14:40:23 ]

[馮乃林]廣大網友關注這個指標，我分析在很大程度上是將工資收入等同于個人的收入，認為它與個人的生活密切相關。我想借此機會說明一下，這里確實有一個小小的誤區，勞動工資統計的根本目的是反映勞動力用工成本。數據出來以后，有關經濟學家用它來分析國民收入的初次分配，政策也掛鉤得比較緊密，包括社會保險政策以及賠償的政策的制定，都和平均工資掛鉤。另外比較常用的一些分析就是要用平均工資來分析不同國家和地區之間的競爭力。 [ 2010-02-23 14:45:28 ]

[主持人]平均工資實際上不是每個人拿到手的錢，而是雇傭方等企業所支付的勞動力成本。 [ 2010-02-23 14:45:50 ]

[馮乃林]國務院《關于工資總額組成的規定》，工資是指用人單位以貨幣或實物形式支付給職工的勞動報酬，包括計時工資，計件工資，獎金，津貼補貼，加班加點工資等。其中包括了用人單位代扣、代繳的職工個人應繳納的住房公積金、醫療保險、基本養老保險、失業保險等。 [ 2010-02-23 14:46:12 ]

[主持人]在統計的時候采用了什么統計方法呢？ [ 2010-02-23 14:46:21 ]

[馮乃林]我們現在傳統的工資統計是每個季度，所有的企業主管部門要報一個職工人數、工資總額以及平均工資，一層一層的從縣報到市、報到省、報到國家，全國到目前有160萬個單位的匯總數據。 [ 2010-02-23 14:47:14 ]

[主持人]這160萬個企業分布有什么樣的規定呢？ [ 2010-02-23 14:47:39 ]

[馮乃林]隨著經濟的發展，我們逐步增加了外資企業，包括其它的一些股份合作制企業，但是到兩三年前最大的問題就是報的制度沒有包括私營企業，從行業來講應該是全部包括的。各個不同的收入階層都包括了，地域也是完全覆蓋了。 [ 2010-02-23 14:48:43 ]

[主持人]在上報的過程中可能還存在一些小小的問題。在去年的訪談中,你提到了現在發布的職工平均工資數據存在的問題，也談到了國家統計局將采取措施來改進。一年過去了，能給我們講講在這方面你們都作了哪些工作嗎？ [ 2010-02-23 14:49:01 ]

[馮乃林]我覺得比較主要的改進就是在去年、前年兩年的試點工作基礎上，我們把發布的2008年的私營單位試點調查的結果匯總了，其次我們正式明確從2009年度開始城鎮職工平均工資正式納入了這個系統，我們要定期地經常去做。除了這個以外，我們還研究了一些其它方面工資體制需要做改進的地方。 [ 2010-02-23 14:50:14 ]

[主持人]年有一個網絡用詞叫做“被”，現在很多的網友說：我的工資又被怎么怎么樣了。我們的工資可能就是這么多，但是為什么統計局出臺的數字卻是增長的呢？ [ 2010-02-23 14:50:31 ]

[馮乃林]首先我們原來沒有把私營單位包括進來，反映的變化情況都是除了私營單位的數字。其次我們發布的是平均數，從統計上來講比較大的弱點就是把差異給刪掉了，可能高收入的人員只要有一兩個，就會把低收入的人給帶起來了，他們工資的增長也會造成平均數的增長。所以確實“工資被增長”應該是比較形象地反映了工資統計制度的一個缺陷。 [ 2010-02-23 14:51:13 ]

[主持人]剛才您提到了在統計方法上有一個硬傷，有沒有什么很好的改良方法呢？ [ 2010-02-23 14:51:23 ]

[馮乃林]原來很多網友們提出過一些質疑，其實我們已經改進了，網友提出的是比較專業的問題。現在我們的統計方法，如果要用計算中位數或者是眾數必須要從統計的角度，按照每一個個體的數據才能計算出中位數。我們在以后的做法里面，確實是想從今年開始試點，準備從企業里面逐步把這個工資統計稍微細化一些，工資的結構和構成分開，不僅僅是工資綜合，也要搞一些不同的組成部分，能夠把差距有可能的減弱。 [ 2010-02-23 14:53:22 ]

[主持人]我相信各位網友聽了馮司長的一番話以后，就能夠理解國家統計局的工作的，我們應該通過一些方法調整一些技術上的改進，讓平均工資更加真實地反映工資收入。 [ 2010-02-23 14:54:01 ]

[馮乃林]統計數據無論怎么樣都能與個人的感受和個人的實際情況都有所不同，希望大家能夠理解我們國家統計局的工作。 [ 2010-02-23 14:54:31 ]

[主持人]請您介紹一下私營單位平均工資的情況。 [ 2010-02-23 14:54:50 ]

[馮乃林]城鎮私營單位從業人員數量大。根據調查推算，2008年底全國城鎮私營單位從業人員約有6676萬人，相當于現行勞動工資統計制度所包含從業人員的54.75%。城鎮私營單位從業人員平均工資較低。2008年底全國城鎮私營單位從業人員平均工資約為17071元，只相當于現行勞動工資統計制度平均工資的58.40%。 [ 2010-02-23 14:55:31 ]

[主持人]私營單位從業人員工資納入統計后，將會使得整體的平均工資水平下降。這會帶來哪些影響？ [ 2010-02-23 14:56:09 ]

[馮乃林]很多政策實際上是依據平均工資制定的，平均工資下降了以后可能確確實實會對居民的養老、失業、醫療、生育、保險等造成一定的影響，如果用一個新的平均工資來衡量，養老金是按照一定的比例分配的，個人繳的少，企業也繳的少，但是領取的也少了。 [ 2010-02-23 14:56:48 ]

[馮乃林]私營單位從業人員的工資收入一般較低，所以包括私營單位從業人員以后，全部城鎮單位從業人員平均工資與目前發布的城鎮單位在崗職工平均工資相比，有一定幅度降低。另外私營單位的行業分布十分廣泛，幾乎涉及到國民經濟所有大的行業。包括私營單位以后，各行業的平均工資數據也將發生變化。 [ 2010-02-23 14:57:41 ]

[馮乃林]平均工資數據與國家、企業和人民群眾的切身利益密切相關。發布包括私營單位的平均工資數據后，有關部門將評估其對現行政策的影響，制訂相應措施，不使群眾的利益受到影響。現在相關的部門在積極研究根據新的情況能夠在政策上出臺一些新的銜接的方法，不會因為統計方法的改變而造成對老百姓福利方面的影響。 [ 2010-02-23 14:58:14 ]

[主持人]網友在關注平均工資數據的時候，也表達了對平均工資增長速度的期望，請您簡單介紹一下。 [ 2010-02-23 14:58:24 ]

[馮乃林]我看新華網上網友們對于自己對關注的數據選擇，大多數的網友對平均工資希望有兩點，第一是希望工資的增長速度不低于GDP的增長速度，第二是希望工資的增長速度比CPI指數要高出10%。 [ 2010-02-23 14:58:47 ]

[馮乃林]從1990年到現在，除少數年份外，平均工資增速都是高于GDP的增長速度的，2000年以來的所有年份工資都是跑贏了GDP，當然這個平均工資不包括私營企業。之所以會出現這種情況，我想是最近這些年從中央到地方一直非常關注民生，出臺了很多好的政策。 [ 2010-02-23 14:59:15 ]

[馮乃林]其次，從CPI的情況來看，在1990年到2000年當中，工資的增長始終是高于CPI的增長，尤其是2000年以后都是比CPI高出10%左右。這就說明了老百姓這些年得到的實惠比較多。 [ 2010-02-23 14:59:30 ]

[主持人]大家都希望自己的購買力不要下降。 [ 2010-02-23 14:59:39 ]

[馮乃林]這種始終高出CPI十個點的現象，我自己認為是比較特殊的，應該不是一個常態。不可能我們始終期望工資的增長會高于CPI十個點的。 [ 2010-02-23 15:00:01 ]

[主持人]也就是說，我們還是要理性的看待這個問題。有網友提出，除了私營單位外，還應該將個體經營者也納入工資統計之中。你們準備什么時候對個體戶也進行統計？ [ 2010-02-23 15:00:15 ]

[馮乃林]首先以中國目前的情況，個體戶分為兩類，第一類是嚴格意義上的個體戶，就是自己就業，沒有雇傭人員的那種個體戶，嚴格說這種個體戶的收入不是工資收入，應該叫做經營收入，這塊已經反映在城鎮居民收入中了。 [ 2010-02-23 15:00:45 ]

[馮乃林]第二個方面就是有一些單位是注冊的個體單位，但是實際上還是一種雇傭關系比較多，雇傭人員在7人或者以下的其實是屬于個體經營的，如果雇傭人員多了就不應該算是個體戶了。 [ 2010-02-23 15:01:04 ]

[主持人]除了擴大工資統計的范圍之外，國家統計局在工資統計方面還準備進行那些改革？ [ 2010-02-23 15:01:14 ]

[馮乃林]我們打算在今后的兩三年里面采取一系列的做法進行改革。第一、增加反映勞動報酬結構和差異的統計指標。針對目前工資統計只有平均工資,不能很好反映工資收入差異的問題,我們將在2010年進行試點，增加反映勞動報酬結構和差異的統計指標,取得經驗后在全國推廣。指標改革的主要內容包括：增加反映工資結構的指標，增加并規范企業對使用勞務派遣人員的統計。 [ 2010-02-23 15:01:55 ]

[馮乃林]第二、改革勞動工資統計的調查方式。現行勞動工資統計制度一直延續了全面報表的統計方法，報表單位有150多萬家。這樣的工作量很大，而且對數據也不能做更多的分析，所以我們將從2010年開始，逐步推廣在私營單位以外的其它單位也實行抽樣調查。 [ 2010-02-23 15:02:22 ]

[馮乃林]第三、改革勞動工資統計的數據匯總方式。從2009年年報開始，我們將改變現行工資統計數據逐級匯總的模式，要求地方統計局直接上報基層單位數據，由國家統計局對基層單位數據進行超級匯總。 [ 2010-02-23 15:03:43 ]

[馮乃林]第四、改進勞動工資統計的數據發布方式。從今年起，我們將改進工資統計的數據發布方式，每年在國家統計局網站上發布詳細的分行業、地區、注冊類型和單位類型的年度數據。我們希望能夠幫助企業逐步建立企業對工資這方面的電子牌照，這樣以后我們收集工資統計數據的時候能夠更直接地從企業拿相關的情況，從而能夠直接反映個體的工資情況的數據。這個是一個比較長的過程。 [ 2010-02-23 15:04:42 ]

[主持人]我們能夠體會到人口就業司在城鎮職工平均工資統計上真的是花了很大的心思，能夠讓這個數據照顧到更多的老百姓，讓數據更加接近準確。最后我問您一個小問題，很多學生大學畢業以后找不到工作，為什么城鎮職工平均工資統計數據還是這么高呢？ [ 2010-02-23 15:05:30 ]

[馮乃林]現在的就業統計也好，還是失業率也好，基本是采用了統計城鎮就業人數，比如說失業率用的是城鎮登記的失業率獲得的數據。大學生畢業以后的“被就業”現象應該客觀分析。政府相關部門在保證大學生就業方面下了很大的功夫，包括自主創業、西部就業等，確實對提高大學生就業起到了很大的作用。 [ 2010-02-23 15:07:22 ]

[馮乃林]另一方面，有的大學畢業生可能認為有些工作并不是他們所希望的那種工作，包括自主創業，可能沒有真正達到他們理想的就業狀態，就認為是“被就業”。 [ 2010-02-23 15:07:43 ]

[馮乃林]國務院有一個就業工作聯席會議，我參加過幾次會，應該說從中央到地方在保證大學生就業方面做了大量的工作。所以我不認為這個數據本身有太虛的成分，但是肯定個人感受是不一樣的。 [ 2010-02-23 15:08:16 ]

[主持人]找工作確實是每個大學生在大四所面臨的非常嚴重的問題，但是找工作的心態，包括你從事這個工作的心態非常重要。有的人可能覺得這個工作不是我特別滿意的工作，他就覺得有想法。其實每個工作無論你自己喜歡不喜歡，只要你真正的敬業，這個工作就是適合你的。你的工資可能就會一步一步地往上漲，畢竟個體的感受和統計數據之間還是存在差距的，這點我們要理解。我們還是要珍惜眼前的工作，這樣才能創造美好的未來。 [ 2010-02-23 15:09:58 ]

[馮乃林]希望我們的年輕朋友們能夠真正的從主持人的話語里領悟到一些東西。 [ 2010-02-23 15:10:23 ]

[主持人]由于時間關系，本期訪談到此結束。感謝馮司長做客新華訪談，也感謝各位網友的關注，我們下期再見。 [ 2010-02-23 15:11:08 ]