更強調增長方式改革
新京報：“轉型”是十二五的關鍵詞，其中之一是“經濟增長方式”的轉變，但是轉變發展方式已講了很多年。你認為十二五要怎么走這一步？
遲福林：轉變的大趨勢我想已經明確，一個是投資主導逐步轉向消費主導，二是工業主導逐步轉向城市主導，最后由中高碳經濟轉變為低碳經濟。其實這不僅是趨勢，現實性也很強。
經濟增長方式的轉變，涉及一系列結構性的改革，比如財稅體制改革、政績考核，以及和政績考核相關的干部人事制度改革，另外還有資源環境稅的問題等。所以，經濟增長方式的矛盾，是一個結構性的矛盾，解決這一矛盾，一方面要靠自主創新，改變粗放型的增長方式，還要靠結構性改革來解決。
新京報：如何克服這些因體制改革而遇到的阻力？
遲福林：不是說十二五完成所有改革，但是我想，十二五會加重改革的分量。十二五規劃中，會更強調改革對于增長方式轉變的作用。
本報記者 吳鵬
同題問答
【對話人】
遲福林 中國（海南）改革發展研究院院長、中國經濟體制改革研究會副會長
梅新育 商務部國際貿易經濟合作研究院副研究員
關鍵詞：包容性增長
經濟增長應結合社會進步
今年9月份，胡錦濤提到了“包容性增長”，包容性增長在十二五中會如何體現？
遲福林：“包容性增長”其實是對發展方式轉變的基本要求，前提是滿足人的自身發展的需求；另外這種增長是經濟增長和社會進步相結合的；第三，這個增長必須在利益協調中滿足多數人利益。所以包容性增長的基本出發點，就要轉變現在以總量為目標的基本發展方式。包容性增長要滿足多數人的利益，這就要調節國民收入分配格局，加快收入分配制度改革。
梅新育：這個“包容性增長”是希望調整人與人之間、國與國之間、人與自然之間的關系，在尊重現實、維持大局穩定的情況下漸進改善，所以才有“包容”一詞。我想，應該在國內收入分配調整、經濟增長與環境協調、國際經濟關系協調這三個方面體現出來。
關鍵詞：政府轉型
政府應保有強大行動能力
體制的改革，勢必會涉及政府的“轉型”。政府轉型在十二五期間的難點在哪里？
遲福林：政府轉型現在面臨的一個大問題是，我們到底是實行市場主導下的政府作用，還是實行政府主導下的市場作用。另外，政府的理念轉變，也是難點。
一個轉型的政府，需要在理念上有四大轉變——從經濟增長向經濟發展理念的轉變，從國富優先向民富優先的轉變，從做大蛋糕向分好蛋糕的轉變，國有資本從盈利型向公益型的轉變。但是政府轉型會遇到部門利益、地方利益的阻力。
梅新育：我想難點在于以下幾條，一是如何保證政府的強大行動能力，同時又防止其遭遇濫用。后一點媒體講得很多，前一點很多媒體忽視了。
（政府）不僅能夠提出簡潔、鮮明、有力的目標口號鼓動全社會干勁，而且能夠有條不紊地組織實現目標，這一點正是中國與印度等新興市場的關鍵區別。對于一個大國而言，沒有強大的政府行動能力是萬萬不能的。
另一個是要如何保持政府為經濟社會發展服務的強大能力，同時又避免被資本收買。就總體而言，政府應該有能力在必要時強力調整利益格局。