張衛星：“那么這個政策出臺，包括我們的存款準備金，包括央行的政策，累計效應以后，這個市場又是非理性的，又沒有按照它所預期可能，又來了一個出現了一個極跌。”

主持人：“極跌。”

張衛星：“極跌，那么可能作為政府來講的話，6000點可能想的是6000點或者跌到4000點，5000點用一個比較長的時間，一年兩年以后，我們跌到這個點位，然后我們中國經濟在發展，每年我們中國經濟在10%，百分之十幾的速度在增長，這樣的話我們內生性的價值和泡沫就有個對沖能接上，我覺得這個是可能是美好的愿望，但是市場永遠是非理性的、波動的，我們現在又出現了一個下跌，跌幅很深，跌到了900點，一千點，跌到5300，所以政府又開始干涉，那么下一步目的可能出現兩種，一種再次更高，就是如果出臺政策不好，我們政策可能這個泡沫吹的更高，那么也有可能覺得位置好了，又在出臺另外政策，又會跌的更深，所以我覺得，投資中國股市一定要深刻的認識一點，就是我們的政策和市場的這種，就是這種博弈，換句話說就是政府管理層和我們廣大投資者的博弈，因為我們整個市場是投資者和政府管理層組成的叫做一個整個的證券市場，那么分類來講就是管理層和所有的投資者之間的這種博弈的這種事情，我覺得至少十年，十幾年，未來十年還是這樣一個過程，就是要不斷的出乎市場意料之外的這種，這種大幅震蕩。”

采用市場化的手段進行調整

主持人：“剛才兩位專家提到了上一次的印花稅的調整，我想看到這一次的調整，很多的投資者也都會想起‘5·30’，那次‘5·30’畢竟對于很多投資者來說都是一次揮之不去的記憶。”

華生：“應該說這個‘5·30’是政府主動出面進行的這個政策調整，那么如果我客觀評價它，我覺得就是從這個結果和方向上來說，它抑制了當時的，特別是對垃圾股的過度的炒作和投機，從這個角度來說，‘530’這個政府的調整，它的方向是正確的，但是它的手段和方式顯得過于生硬，而且過于劇烈，因為我們主張對市場的這個任何的調控應該是盡可能市場化的辦法，最好是用市場這個增加供給，讓它的供求關系自己來調節，這樣對于投資者來說，也更能夠更好的去適應它，我覺得對‘530’恐怕應該有一個客觀的評價。”

主持人：“你剛才在評價‘530’的時候，用了生硬這樣一個詞，那么在這一輪的調整當中，你希望用什么樣的詞來描述？”

華生：“我覺得應該說我們這個在政策上面已經有了很大的改進，就是說包括管理層，包括一些領導都已經明確的說了，就是會用市場化的辦法來進行調控，那么這樣應該說是一個大的進步。”

主持人：“張先生你在看來的話，通過和‘530’的比較，我們能夠解讀到什么信息？”

張衛星：“這個市場調整，‘530’和現在6200點這個調整，都是市場和政府的這個兩個因素造成的，而這次可能是對于市場這種泡沫也非常擔心，這點非常同意華生老師的這種說法，我們現在市場的泡沫，因為是藍籌泡沫來制造出來的，那么對這個高點位政府是非常擔心的，但是現在目的也是讓他下來，但是手段就不是說是我直白式的說你一定要下來，而是用了一些，就是相對比那個手段要好一些的市場化的手段，比如說我們控制基金，比如說我這個就是宏觀的這個經濟政策等等，這樣的讓它把這些累計的政策，改變它的供求關系后，讓市場自己發生效率，所以我覺得這個相對要好一些。”

主持人：“的確這段時間我們也看到這個機構投資者也好，在我們的政策的干預之下也好，大家對藍籌股可能也更多的投入，那么也導致了藍籌股也有很多人說出現了很大的泡沫。”

張衛星：“而當時基金就有點放開，任何人都可以申購，那么這樣的供求肯定是不平衡的，而這些基金拿著錢又去買這個泡沫，買這個藍籌，藍籌又是有限的，所以就是一定能造成泡沫，那么這個就是政府是有責任的，所以在這個過程之中，就是我覺得我惟一感覺到就是現在的政策條件比過去的政策要好的在哪兒，在于就是說，我們過去都是用比較生硬的態度發文件，社論，或者是有印花稅等等，直接的就是表明態度的，而現在，往往現在開始采用的是，已經開始采用這種供求的調整，比如說現在就是把基金給你，資金的進入現在把門口封上，不讓你很快的能進來，那么老的基金申購平掉，新的也慢慢開，那么而股票的供應，現在就是說也開始要增加，但是手法上已經有點科學和合理了，但是我覺得離市場的要求還離得很遠，因為這個時候，因為什么，因為我們市場還要迅速的發展，還要擴大，所以在這個過程中，就是難免，我個人感覺就是政府可能會一時的調控，比如說這個秩序或者力度掌握不好，股指還會出現暴漲、暴跌的現象，那么這個現象我個人認為還要伴隨我們中國股市發展至少還有5到10年的時間。”

華生：“藍籌泡沫應該說，這個跟基金的作用密不可分，那么我覺得就是采取措施限制基金的無限擴張是非常必要的，因為基金經理人大家知道，基金公司基金經理人他們是沒有風險的，因為他旱澇保收，他就是提取一個固定的比例，那么真正承擔風險的將來是基金的投資人，那么所有的基金募集了以后他只能買股票，而且他只買藍籌，所以如果基金是可以持續擴張，持續營銷不斷擴大，大家股票供給又是有限的，那么這個情況它就會把藍籌那市值越做越大，而這個越做越大客觀是有規律的，大到一定程度，那么就會出問題，所以在這個時候對基金的擴張進行控制我覺得是非常必要的，因為持續營銷的是基金，我們可以設想一下，基金可以這個分拆，股票現在是不讓分拆的，基金可以持續營銷，股票是不能持續營銷的，從這個角度來說，這個那也是我們原來的政策安排，所以在這種情況下，比如某一種過去的政策安排，對市場顯然已經造成了這個，有可能造成一些風險和不利的影響，也是加以限制我認為還是必要的。”

主持人：“好，剛才其實我注意到，張先生也專門提到了中國資本市場的一種發展的情況，你也提到了希望政府能夠通過更多的擴容，包括華生先生也是認為這樣，通過這種供求關系的這種變化，這種平衡來改變目前一些不健康的問題，那么現在我們也準備了這樣一個短片，這個短片里也對最近這段時間，中國資本市場一個快速發展的情況，做了一個簡單的回顧，一起來了解一下。”

2007年的中國股市依然是全球資本市場發展最強勁的市場，在今年1-10月中國股市新股擴容高達5000億元，為2003年-2006年總和，并超過美國和英國今年IPO融資額(510億美元和430億美元)，而跟國際上普遍的30%的增長率相比，即使有所調整，它的漲幅也相當驚人，在這背后，同時也伴隨著投資者的逐漸成熟，一個多渠道，多層次的資本市場正在形成。

主持人：“其實從去年開始的這一輪大牛市也好，從我們進行的股份制，股權分置的改革，通過擴容，中國資本市場出現的很多的情況都是前所未有的，那么對于擔負著這個調控的重任的政府部門來說，也是一個需要進行一個重新學習的過程，那么在兩位看來，什么樣一種學習方式和手段，才是最大程度上能夠減少這個學習的代價？”

張衛星：“我個人理解就是擴大市場規模，而且應該在非常短的時間里面，迅速地把中國股市的規模做大，因為我們現在比別的國家要缺乏很多，就是我們股票的市場的數量也少，股票的家數也少美國合起來有幾千家公司，印度有上萬家的公司，我們中國大概現在只有一千七百家，而且其中還只有1/3左右是真正在投資者手里面流通的股票，這個比例是全球最畸形的一個股市，就這種供求關系是全球最畸形的，所以我們才能有了中國，全球最高的市盈率，這個市盈率現在我們是全球最高的市盈率，這個股價的股指水平，也是最高最高的一個股票，那么這種高估值的，和高市盈率股票肯定是有風險的，雖然說我們可以用我們中國經濟的高速發展來對沖一部分風險，但是如果你調控不好，就是說我們經濟發展速度越快，我們的這個制造的泡沫和這個風險就制造的也會越大，所以一定要解決的問題，就是整體的宏觀供求，那么在這點上，比如說我們看到，我個人看到像這個中小企業板，包括創業板在積極籌備，我認為都是好的現象，另外一個國有堅持，應該是有一些好的辦法和思路。”

主持人：“那么在華生先生看來，應該采取什么樣的一種調控的方式，才是更有效率的。”

華生：“我覺得這個衛星的觀點我基本上贊成，就是說管理層可能更重要的要利用市場本身的力量，讓供求比較平衡的發展，因為供求比較平衡的時候，這樣的股指它會比較合理。”

主持人：“那么我們注意到最近的一個開戶數是這樣的，11月6號的時候，滬深A股新增的開戶數是將近154000戶，創出了8月22號以來兩個月的新低，所以有很多人就因此做出一個判斷，說這個人氣和信心都會因此受到很大的影響，那么在節目最后，我們還是希望兩位能夠對最近這段時間，在未來這段時間，中國的股市可能的一個走向，能不能告訴我一個你們的基本的判斷，最難回答的問題。”

張衛星：“對，預測股市是一個最難的問題，我個人認為，這個中國股市首先的一點，尤其到了這種相對的高位以后，因為我們的這個市場的制度的結構，包括我們有一個政策市，里面有一個政府來管理的干涉和影響這個市場，所以漲跌幅度都是有限的，這一點上，其實從某種意義上來講，也是我們的一種風險比較低的狀況，現在美國和其他一些歐洲股市，在沒有一些，就是完全市場，就是說政府的影響力比較小的情況下，它的這個股值的漲跌幅度有時候非常驚人，我們經常在看到歐美的一些股市的漲跌幅度，能夠記錄的漲跌幅度跌了70%的股指，7、80的股指，這種次數很多，中國現在還沒有這種現象的出來，所以這點上就是有政府的干涉，所以我覺得跌的空間是有限的，難道上漲也確實，我覺得也有限。”

主持人：“這是你對未來一個基本的判斷。”

張衛星：“對。”

主持人：“那么華生先生。”

華生：“就是這次調整，應該說從總體上說是正常的和健康的，在我們市場指數已經漲了這么多的情況下，出現這樣的調整，將來大家應該越來越習慣，越來越熟悉，那么這個調整如果是比較扎實，這個有一個比較扎實的調整的話，那么這樣給明年、后年下面的可持續發展就留下了余地和空間，所以原來我擔心的也是說，如果今年這個沒有一個象樣的調整，不能打一個扎實的基礎，那么我們的這個市場在將來泡沫的破滅就很難避免，而那個是我們都不希望看到的。”

主持人：“好的，謝謝華先生，也謝謝張先生，雖然在今天的節目里面，剛才華先生也說了，兩位都說了很多大家誰都不愛聽的話，但是我想在這個時候，可能正是這些逆耳忠言可以讓我們做一個更加理性的判斷；相反那些大家愛聽的甜言蜜語反而讓我們做出很多錯誤的選擇。”