問責風暴是對民意的尊重

主持人：

應當說在短時間里面是大面積的，而且是接二連三的高級官員受到了免職，或者說是引咎辭職，那么這種大面積的情況，在以往幾乎是不可以想象的，所以媒體用“風暴”這種詞來形容。

張羽：

確實這次中央問責的力度可以說是前所未有，我們看短短的時間里，兩個正部級干部辭職了，然后被免職的還有副部級干部，像石家莊的市委書記，還有山西省的副省長。可以說中央在這次問責風暴當中是用霹靂手段來顯示了他們治黨理政的一個決心，也是對民意的一個尊重和交代。

按理說，我們國家關于黨政干部的辭職和任用有著一個嚴格的規定，比如說這次我們涉及到的質檢總局局長李長江的辭職，在我們黨的《黨政領導干部辭職暫行規定》當中就有明確的表述，說在安全工作方面存在嚴重失職，連續或多次發生重大責任事故或發生特大責任事故的，這是一條。還有涉及到市場監管、環境保護、社會管理方面，監督嚴重失職的，具體到這些規則來講的話，這次兩個正部級干部的辭職是有案可循的。

主持人：

按照我們傳統的以往的思路，比如說以三鹿奶粉為例，三鹿奶粉事件應該說是企業在經營的過程中出現了問題，應當說跟高層的領導干部之間沒有什么直接的關系，但是我們看，今天晚上新華社的消息，《新聞聯播》里面也說了，它說的非常明確，石家莊市委書記他負有什么責任？他負有領導責任，對事件未及時上報，處置不力，直接責任，說的非常清晰。

另外說國家質檢總局是監管缺失，對此，局長李長江負有領導責任，非常的清晰。

張羽：

我覺得這次對于三鹿奶粉責任的追究是有層次，有力度，而且速度反應非常快。

我們可以看不同層次的責任追究，首先摻入三聚氰氨的犯罪分子，現在有的已經被批準逮捕了，作為企業的管理人，田文華現在已經刑拘了，這是最直接的責任者。

剛才也講到，石家莊的市委書記和市長在早早知道情況的情況下，沒有上報，瞞報，造成了事件的進一步擴大，追究了他們的責任，現在是免職，而李長江作為質監局長，現在國家的食品監督管理方面出現了如此嚴重的混亂局面，當時負有領導責任，所以說是辭職。

從每一個具體人物來講，都會追究他在這個位置上應該所負的責任，這對公眾是一個交代。

作為一個公共權利的掌握者，如果出現了這樣一個傷害公共權利，傷害公共利益的巨大事件，沒有一個具體的人去承擔責任的話，既讓民心不順，同時也代表著對給予你權利的民眾的一種不尊重。

主持人：

在80年代的時候，在韓國，當時還叫漢城，出現了漢江大橋的倒塌，當時漢城市長引咎辭職，當時在聽到這條消息的時候，很多國內的民眾對這個不理解，因為這個漢江大橋并不是這個行政首長在任的時候修的。但是隨著時間的推遲，在阜陽奶粉事件發生的時候，當時問責制只是問責到了當地的一些行政官員，但是這一次我們看到，又往前走了大大的一步，所涉及到的面積之廣，所涉及到的官位之高都是前所未有的。

張羽：

所以我說這次力度是前所未有的，中央是在用霹靂手段來顯示自己執黨理政的決心，而且要取信于民，顯示了一個責任政府的姿態，應該說追究這些擁有公共權利人的責任是對所有民意的一個交代。

主持人：

你看，我們在19號和20號的時候，胡錦濤總書記還有溫家寶總理都在不同的場合，點出這個問題的重要性，而且溫家寶總理話說的非常明確，要強化行政問責制，出了問題必須嚴格追究領導責任。我們看，黨和國家領導人非常重視，所以這次出現了大面積的辭職和免職的事件，人們自然就會想，下一次呢，如果黨和國家領導人不是如此的重視，要一個結果的話，又會是什么樣子？

張羽：

所以今天我們討論這個問題，更引我們深入思考的就是進一步以后，這個風暴過去以后怎么樣。現在我們更多的看到的是由于出現了巨大影響的傷害公共利益的事件，相關責任人被追究了責任，在以后常態的日常生活當中應該怎么樣呢，我們更關注的是問責制如何變成制度化、普及化，貫徹到日常的行動管理過程當中去。