主持人：
接下來(lái)我們就聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)政策出臺(tái)的制定者，廣州市人民政府法制辦規(guī)范性文件審查處處長(zhǎng)田路他是怎么說(shuō)。
田處長(zhǎng)，您好。
田路(廣州市人民政府法制辦公室規(guī)范性文件審查處處長(zhǎng))：
你好。
主持人：
剛才我和巖松一直在說(shuō)一個(gè)公務(wù)員不要這種做法，有人說(shuō)這種做法實(shí)際上是對(duì)公務(wù)員的歧視。你們?cè)谥贫ㄟ@個(gè)政策的時(shí)候考慮是什么？
田路：
建立廣州市政府重大行政決策的程序規(guī)定是按照國(guó)務(wù)院加強(qiáng)市縣依法行政的決定來(lái)制定的。我們市政府一直高度重視立法項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是2009年廣州市政府規(guī)章立法的正式項(xiàng)目，由我們辦來(lái)直接負(fù)責(zé)起草，目前正在出臺(tái)意見(jiàn)。那么，這個(gè)規(guī)定我們也進(jìn)行一些探索和創(chuàng)新的工作，比如說(shuō)公務(wù)員不能做聽(tīng)證代表，這個(gè)確實(shí)目前引起的許多社會(huì)一些公眾的熱議，廣州市這邊媒體也在熱議。應(yīng)該說(shuō)我們當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)主要是這樣考慮的，主要是提高聽(tīng)證會(huì)的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化水平，樹(shù)立和強(qiáng)化政府誠(chéng)信法制公正的形象。
主持人：
田處長(zhǎng)，我打斷您一下，您說(shuō)是幾個(gè)考慮？一個(gè)是要樹(shù)立公信力，還有？
田路：
提高聽(tīng)證會(huì)的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化的水平，然后樹(shù)立和強(qiáng)化政府的誠(chéng)信法制公正的形象。
主持人：
您說(shuō)了這么多，關(guān)鍵一個(gè)核心詞就是“公信”，這是一個(gè)問(wèn)題。我們知道廣州是搞聽(tīng)證會(huì)最早的一個(gè)城市，現(xiàn)在我們看有一些媒體的報(bào)道，發(fā)現(xiàn)一方面政府不斷在進(jìn)行政策上的探索和創(chuàng)新。另外一方面，老百姓的參與熱情現(xiàn)在不是那么高漲，甚至有些漠然，您怎么看待一冷一熱這種對(duì)比？
田路：
我談一些個(gè)人的看法，聽(tīng)證會(huì)是公民參與國(guó)家事務(wù)管理的一種很好的方式，它是實(shí)現(xiàn)行政民主化和法制化的一種制度。其實(shí)從我們廣州的情況來(lái)看，群眾對(duì)參加聽(tīng)證會(huì)的熱情還是很高的，每次聽(tīng)證會(huì)的廣州市地方的媒體都給予高度的關(guān)注。當(dāng)然，現(xiàn)在確實(shí)社會(huì)上對(duì)聽(tīng)證會(huì)也有一些負(fù)面的議論。我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是應(yīng)該辯證地看，因?yàn)槁?tīng)證會(huì)這種制度作為一項(xiàng)提高民主化程度這樣一個(gè)重要的制度，其實(shí)還處在一個(gè)不斷積累經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展完善的過(guò)程中。因此，我覺(jué)得一方面政府和政府部門(mén)應(yīng)該通過(guò)完善聽(tīng)證會(huì)的程序設(shè)計(jì)，來(lái)改變聽(tīng)證會(huì)可能流于形式這樣一些問(wèn)題。
主持人：
還有另外一方面。
田路：
另外一方面，政府的決策它是考慮各個(gè)方面的情況和利益所做出的，它必然會(huì)影響到一部分人的利益，這一部分可能就會(huì)有很大的意見(jiàn)。
主持人：
好的，謝謝田處長(zhǎng)給我們介紹這么多的情況。
巖松，這次我們注意到，樹(shù)立政府的公信力，這次他們有一個(gè)規(guī)定，就是所謂的利害相關(guān)者不能少于三分之二，你怎么看這個(gè)數(shù)字？
白巖松：
其實(shí)這個(gè)非常容易理解，除了剛才談到現(xiàn)職公務(wù)員不能參加，套用一個(gè)老百姓最常說(shuō)的話就是“政府不能既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員”，起碼讓人容易產(chǎn)生這樣的想法。所以，在程序的設(shè)定上，就不讓大家產(chǎn)生這樣的想法，它符合更加公平的準(zhǔn)則。
從利害相關(guān)人不能少于三分之二的角度來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)目前出臺(tái)公共政策你要聽(tīng)取這方面意見(jiàn)的時(shí)候，如果離得很遠(yuǎn)的人參與其中，討論了半天，但是與此相關(guān)的利害相關(guān)人占的比例很小，他們的聲音很微弱，請(qǐng)問(wèn)它公平嗎？我舉一個(gè)例子我覺(jué)得首先要改變大家的一個(gè)看法，聽(tīng)證會(huì)這么多年了，聽(tīng)證會(huì)不是一個(gè)決策的投票會(huì)，絕不是說(shuō)通過(guò)一個(gè)聽(tīng)證會(huì)這個(gè)政策，哪個(gè)聲音占上風(fēng)，這個(gè)政策就要這么定了。聽(tīng)證會(huì)歸根到底是要符合兩個(gè)因素，第一個(gè)聽(tīng)公共政策出臺(tái)之前，要聽(tīng)到老百姓的聲音。第二個(gè)這聲音反過(guò)來(lái)對(duì)公共政策的出臺(tái)產(chǎn)生約束力。
另外一個(gè)很重要的因素，將來(lái)不只是價(jià)格的聽(tīng)證。在美國(guó)涉及到價(jià)格漲跌的聽(tīng)證只占10%，剩下90%是跟我們息息相關(guān)的很多公共政策。這次廣東出臺(tái)的這個(gè)東西恰恰談到了這一點(diǎn)，比如說(shuō)將來(lái)的城市的改建，包括社會(huì)福利，包括房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)等等。這些與我們有關(guān)的事情，如果與此有關(guān)的人達(dá)不到一定的比例，你說(shuō)這個(gè)聽(tīng)證會(huì)能產(chǎn)生什么樣的效果，又能聽(tīng)到多少有益的聲音呢？
主持人：
今天我們?cè)谘莶ナ谊P(guān)注的是廣州市在聽(tīng)證會(huì)制度安排方面的一些新的探索。有的人說(shuō)聽(tīng)證會(huì)制度不應(yīng)當(dāng)成為像流行歌曲一樣的東西，很快地就紅了，但是很快地就失寵了，它應(yīng)該成為一種經(jīng)典的歌曲，長(zhǎng)久不衰。
我們接下來(lái)的節(jié)目中會(huì)繼續(xù)關(guān)注到底應(yīng)該如何去完善聽(tīng)證會(huì)制度。
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