博鰲論壇話題多,特別是那些與百姓生活息息相關的,總是一次又一次被不斷提起,比如肉價,比如房價。快報記者在論壇上也抓住了兩個與這些話題長期“掛靠”的熱點人物,進行了專訪。
關于房價,我們和著名“大炮”任志強先生聊了聊。
關于肉價,我們和新希望集團總裁劉永好聊了聊。
任志強炮轟房價
房產開發企業一年倒閉兩三萬家很正常
政策有拐點房價無拐點
“2007年我們認為拐點最重要的是政策拐點,就是政府從要求市場承擔社會保障責任轉為了由政府承擔社會保障責任,24號文件特別是今年兩會特別提出關注民生、加大社會保障,我們大部制也把建設部改成住房與城鄉建設部,這都表明了政府更多關注社會保障體系了。這是從原來沒有,一下子到有或者加大了。而別的我沒有覺得是拐點。房價可能大家都有一個誤解,認為局部房價跌了,整體房價就跌了。我們在35個大城市、70個中等城市都可以看到1、2、3月份房價都是高速上漲,都是10%多的兩位數上漲。”
“經濟出現拐點,一個是向下的過程,一個是向上的過程,或者從突然向上變成突然向下。現在大家所看到的只是部分地區交易量下降,部分地區的房價略有下降,就這么兩個指標。但是多數指標里其他指標都是繼續上升的。我們看不出來,或者沒有必要討論拐點的問題。”
房價跌了要退房
等于破壞市場經濟
最近出現深圳房價下跌,業主要求開發商補償他們所購買房子的差價。對于這一問題,任志強說:“股票下跌了,你有辦法要求別人補償股票下跌損失嗎?股票和房子都是一種契約,你買中石油48元,30元的時候誰給你補貼?在房地產市場就不能實行這個游戲規則嗎?我為什么要補償?下一次漲價的時候你是不是給我補償?那么多房子漲價,你并沒有說漲價了,你應該退給開發商錢,有這個道理嗎?既然那一頭不執行,這一頭為什么要執行?如果嚴格按照這種辦法,中國就不會有市場經濟,因為你已經把市場經濟契約精神徹底打破了。
任志強還表示,自己的華遠旗下并沒有發生退房的情況,并且還在拼命漲價。“買不到房子的人還問我們有沒有房子,昨天還有一個打電話說想要我們的房子,我說沒有了,你只能買別的。”
房產開發企業一年倒閉兩三萬家很正常
“對于潘石屹這段時間拋出的百日巨變論,我不太了解這個,但是我從來不認為可能會出現這個。從歷史上看,房地產大概每年要死掉2萬家企業,好的時候是這樣,壞的時候也是這樣,沒有發生太大變化。就好像我們今天看這個是餐廳,明天還是餐廳,但是已經換人經營了。房地產企業里有大量的收購、兼并,它和別的行業不一樣,別的是要你的技術、要你的市場,但是房地產業大部分兼并都是要土地,我既不要你的人也不要你的技術力量,不是要你的錢,是要你的土地。這種兼并是以土地儲備為首要目的的交換。像別的可能要你的現金、技術、廠房,和這個完全不一樣。”
劉永好炮轟肉價
要想豬肉降價得搞養豬合作社
我只能苦笑,其實豬肉的這一輪上漲,不僅消費者覺得貴,大部分的豬肉產業鏈上的從業者,在實際上也都沒撈著好。
對于農民朋友來說,雖然肉的價格上漲了,但是飼料價格上漲很多,所以成本大,肉漲的錢比不上飼料價格上漲的。做飼料的也是一樣,我們也有上游供應商,他們的糧食等原料的價格也在漲,所以我們的成本也在漲,最終是飼料零售價漲了,可也比不上我們生產飼料成本的增加啊。
最近病害也較多,比如豬藍耳病等等,讓家庭規模的養殖戶很不好養。應該說,養豬戶的日子在肉價上漲時,比肉價平衡時更難過了。
但是,有困難同時就是有機遇。所以如果你們問我劉永好怎么樣能把豬肉的價格降下來,讓老百姓不再對著碗罵娘,我覺得現在不是沒有辦法,而且操作起來也不復雜。我建議,農民朋友擴大規模,可以聯合起來養豬,組建養豬合作社、養雞合作社,這樣一定是有發展潛力的。這是現代農業的格局。
經濟學上一個基本原理就是:成本要靠規模來消化。集中采購飼料,集中養育,同時科學養殖,防御、隔離措施得力,死亡率也要低一些,成本降低了,生豬出欄時的價格也就下來了,老百姓能吃到的肉也才會便宜。這是新型養豬合作社存在的基礎。但是有一個難點,就是農民朋友要搞規模化的養豬,原來養十幾只,現在要幾百只、上萬只,一次性投入的錢就不夠用了。
我有一個想法,我們組建擔保公司為想發展農牧業的農民朋友提供融資擔保。銀行也會覺得好,像新希望組建的擔保公司他們現在也表示支持,只要成立擔保公司,在政府的支持下,我們可以把你們擔保的倍數放大5倍10倍,擔保1元,可以放大到10元。
我們呼吁政府能夠支持農村金融的創新,能夠支持我們向農民朋友提供更多的生產的融資。包括組建區域性貸款擔保公司,包括村鎮銀行怎么樣為農民服務。新型養豬合作社體系的賣點是,在正常的時候要讓我們這些回鄉做農場主或者農業工人的朋友收入要遠遠超過原來傳統農牧業,他們收入要比以前多一倍以上。原來假設他一年收入是1萬塊的話,我們現在是兩三萬或者更多,是1倍以上。在家里從事規模養殖的體系,收益要高過外出務工收益,高多少呢?至少30%。
在新型養豬合作社體制下,像新希望這樣的飼料大戶,就和農民養殖戶成為了密切相關的合作者了,不只是飼料供應者和購買者了,而是產業鏈上連在一起的兩節鏈條,聯系更緊了,一榮俱榮,一損俱損,這樣更好。
我認為,這是對原來飼料業巨大的補充。新希望可以不單單做簡單的飼料,更成為現代化農業產業鏈的組織者參與進去。
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