春節(jié)后返回廣州的農(nóng)民工。記者黎旭陽(yáng)攝

4萬(wàn)億投資能否有效帶動(dòng)就業(yè)？日前，全國(guó)人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師蔡昉在接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，金融危機(jī)對(duì)就業(yè)的傷害要大于對(duì)GDP的傷害；特別是9000萬(wàn)靈活就業(yè)的農(nóng)民工，他們的失業(yè)嚴(yán)重程度容易被低估。“經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，就業(yè)卻上不去”也是有可能的。

文/特派記者張強(qiáng)、曾向榮、李穎

病征

失業(yè)問(wèn)題的嚴(yán)重程度被低估

記者：本次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)就業(yè)的影響有什么特點(diǎn)？

蔡昉：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響有幾個(gè)顯著的特點(diǎn)：首先，勞動(dòng)密集型的外向型企業(yè)受到的沖擊最大，因此危機(jī)對(duì)就業(yè)的傷害要大于對(duì)GDP的傷害。

其次，受沖擊的企業(yè)是吸納農(nóng)民工就業(yè)的主體，所以農(nóng)民工是遭受就業(yè)沖擊最嚴(yán)重的群體。

記者：農(nóng)民工的就業(yè)現(xiàn)狀如何？

蔡昉：這次危機(jī)沖擊的主要對(duì)象，是以農(nóng)民工為主體的非正規(guī)就業(yè)群體。在城市就業(yè)的農(nóng)民工當(dāng)中，靈活就業(yè)的三分之二，約9000萬(wàn)人。然而，由于這部分人很難在現(xiàn)行的就業(yè)統(tǒng)計(jì)體系中得到反映，不僅他們失去就業(yè)崗位的嚴(yán)重程度容易被低估，他們被社會(huì)保險(xiǎn)和就業(yè)扶助措施覆蓋的程度也很低。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇失業(yè)率未必下降

記者：是否經(jīng)濟(jì)回歸高增長(zhǎng)后，就業(yè)問(wèn)題就自然會(huì)迎刃而解？

蔡昉：經(jīng)濟(jì)周期對(duì)就業(yè)影響的確很大，即便是長(zhǎng)期勞動(dòng)力短缺的發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)也都會(huì)出現(xiàn)失業(yè)潮。我特別提醒有關(guān)部門要謹(jǐn)防曾有過(guò)多次先例的“無(wú)就業(yè)復(fù)蘇”：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，但失業(yè)率卻居高不下。

記者：為什么會(huì)出現(xiàn)“無(wú)就業(yè)復(fù)蘇”這種奇怪的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象？

蔡昉：各個(gè)國(guó)家出現(xiàn)“無(wú)就業(yè)復(fù)蘇”，原因各不相同，但也有相互吻合的，那就是：都伴隨著技術(shù)升級(jí)與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出國(guó)的現(xiàn)象。

每逢經(jīng)濟(jì)陷入衰退，企業(yè)都會(huì)想方設(shè)法地節(jié)約成本、提高效率，多用自動(dòng)化設(shè)備而少使用人工，是常見的辦法。另外危機(jī)之下，勞動(dòng)密集型企業(yè)會(huì)從相對(duì)發(fā)達(dá)的國(guó)家遷往相對(duì)落后的國(guó)家，以節(jié)約成本。

無(wú)論是技術(shù)升級(jí)，還是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，都會(huì)壓縮就業(yè)機(jī)會(huì)。

藥方

不能照搬“四小龍”的經(jīng)驗(yàn)

記者：我們?cè)撛趺唇鉀Q產(chǎn)業(yè)升級(jí)與保障就業(yè)之間的矛盾？

蔡昉：亞洲“四小龍”當(dāng)年靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)起步，發(fā)展到一定程度后，就把勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到國(guó)外，轉(zhuǎn)攻資本和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)。但我們跟“四小龍”不盡相同，“四小龍”都是小規(guī)模經(jīng)濟(jì)體，我們地大人多，不能照搬“四小龍”的經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)東西部差異巨大，我們不妨把在東南沿海地區(qū)遭遇發(fā)展瓶頸的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部地區(qū)，用中西部地區(qū)與印度、越南這些同樣具備勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)。

雖然中國(guó)的工資水平在不斷提高，但研究表明：中國(guó)近年來(lái)工資的增幅與勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高幅度是同步的，依然擁有勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)。據(jù)我所知，中國(guó)中西部地區(qū)，無(wú)論是政策環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施，還是勞動(dòng)力素質(zhì)，都要優(yōu)于印度和越南，發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)明顯。因此，我們要想方設(shè)法引導(dǎo)東南沿海的勞動(dòng)密集型企業(yè)搬到中西部去，盡量不讓它們流到印度和越南。

從現(xiàn)實(shí)層面看，廣東的“雙轉(zhuǎn)移”政策很有道理，因?yàn)椤敖忖忂€需系鈴人”。

開拓中東和拉美市場(chǎng)

東部可“走出去”談判

記者：東部“騰籠換鳥”之后該怎么發(fā)展？

蔡昉：東部“騰出籠子”之后，重點(diǎn)發(fā)展服務(wù)業(yè)。“中國(guó)制造”對(duì)美國(guó)的依賴度之所以如此之高，是因?yàn)槊绹?guó)商人有很強(qiáng)的采購(gòu)能力；而我們的談判能力又很差，人家說(shuō)多少錢就多少錢。這種局面必須改變，我知道廣東的企業(yè)已經(jīng)開始大力開拓中東和拉美市場(chǎng)。

中東人和拉美人的采購(gòu)能力不太強(qiáng)，我們必須提高議價(jià)能力，主動(dòng)地走出去，不能坐等他們上門來(lái)找我們。主動(dòng)走出去、議價(jià)、營(yíng)銷，這些事東部可以試著去干。（張強(qiáng)、曾向榮、李穎）