主持人 任宗哲:

下面我們請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦教授講話！

2009-07-11 10:13:54

劉世錦:

首先對(duì)2009年西部發(fā)展藍(lán)皮書的出版表示中心的祝賀！我剛才粗略的看了一下，這本書的水平還是相當(dāng)高的。西部大開發(fā)十年，這本書出了五年，很不容易。以何煉成老師為小組專家，姚慧琴教授第一時(shí)間組織50多位對(duì)西部開發(fā)研究很有造詣的專家們做這項(xiàng)工作，回顧了過(guò)去十年來(lái)取得的成績(jī)，有一個(gè)很好的展望。因?yàn)橛幸粋€(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，研究出來(lái)的報(bào)告還是相當(dāng)有質(zhì)量的。現(xiàn)在一本書能夠出五年很不容易，因?yàn)樯鐣?huì)誘惑比較多，做一件事情能夠堅(jiān)持做五年，還要有恒心、有毅力、有理想的。我們現(xiàn)在有一個(gè)團(tuán)隊(duì)和這件事情，一個(gè)是表現(xiàn)很高的學(xué)術(shù)水平，另外表現(xiàn)一種學(xué)術(shù)精神，所以這個(gè)研究成果對(duì)我來(lái)講有很好的啟發(fā)。

我想剛才也談到對(duì)西部做一個(gè)展望，我對(duì)這方面沒(méi)有太多的研究，我印象中大概有兩個(gè)階段。第一個(gè)階段是起步階段，主要是政策制度，側(cè)重于搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、生態(tài)建設(shè)。西部地區(qū)最近幾年有相當(dāng)大的發(fā)展，不僅是投資生產(chǎn)，西部地區(qū)和東部地區(qū)相比，差距在縮小。

2009-07-11 10:14:09

劉世錦:

中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)入了重化工業(yè)的發(fā)展，它是一個(gè)立體的，因?yàn)檫M(jìn)入這樣一個(gè)發(fā)展階段以后，對(duì)原材料、能源、裝備工業(yè)有很大的需求，而在我們西部有一個(gè)很好的基礎(chǔ)。所以從2002年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，西部地區(qū)獲得了高速發(fā)展。第一階段是政策為主，把事情向前推動(dòng)，第二是有一個(gè)市場(chǎng)拉動(dòng)機(jī)遇。

第一我們已經(jīng)有了重化工業(yè)的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在有了能源原材料、裝備工業(yè)基礎(chǔ)比較好的優(yōu)勢(shì)，至少在今后十年左右的時(shí)間，這個(gè)優(yōu)勢(shì)還可以繼續(xù)發(fā)揮。第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在所謂新的科技革命，特別是新能源的發(fā)展。沙漠是不毛之地，過(guò)去說(shuō)是劣勢(shì)集中的地方。但是光發(fā)電，沙漠是最好的資源，因?yàn)楣庹粘掷m(xù)最穩(wěn)定。所以我們西部地區(qū)在這方面還是有一定優(yōu)勢(shì)。第三個(gè)優(yōu)勢(shì)，城市化。最近還講西三角等，其實(shí)是以交通要道、大中城市為主線的新的城市群，這個(gè)趨勢(shì)也已經(jīng)形成。

2009-07-11 10:16:18

劉世錦:

還有一點(diǎn)，最近幾年講科學(xué)發(fā)展觀，特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)發(fā)展，其中有一點(diǎn)是公共服務(wù)均等化。西部地區(qū)過(guò)去發(fā)展水平較高，想爭(zhēng)取國(guó)家一些轉(zhuǎn)移支付等支持，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)到了強(qiáng)調(diào)社會(huì)發(fā)展、強(qiáng)調(diào)公共服務(wù)發(fā)展，特別是基本公共服務(wù)發(fā)展，基本公共服務(wù)均等化，這樣一個(gè)發(fā)展，對(duì)西部地區(qū)來(lái)說(shuō)是爭(zhēng)取中央的支持，爭(zhēng)取全國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)更好的協(xié)調(diào)性，這方面也遇到了難得的機(jī)遇。

最后一點(diǎn)，西部有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)將會(huì)有更大的發(fā)展空間。剛才也談到西安市的民辦高等教育，我過(guò)去在西安很多年，參加過(guò)很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的研討會(huì)，我們也設(shè)想過(guò)很多產(chǎn)業(yè)，但從來(lái)沒(méi)想到西安市的民辦高等院校在全國(guó)前10位中間，領(lǐng)先了好幾位。我想類似的西部方面的優(yōu)勢(shì)在今后幾年也會(huì)得到很大發(fā)展。總的來(lái)講，這次金融危機(jī)以后，給我們帶來(lái)的機(jī)遇更多。如果說(shuō)中國(guó)的機(jī)遇比其他國(guó)家的機(jī)遇更多，西部的機(jī)遇在中國(guó)來(lái)講要更多。

在這樣大的背景下，我相信西北大學(xué)有這么好的團(tuán)隊(duì)，西部有這么一支有事業(yè)心、有恒心的研究隊(duì)伍，一定能夠使這樣一本藍(lán)皮書繼續(xù)辦下去，而且能夠達(dá)到更高的水平。謝謝！

2009-07-11 10:18:28

主持人 任宗哲:

新聞發(fā)布會(huì)到此結(jié)束！

2009-07-11 10:19:55

主持人 丁文峰:

西部經(jīng)濟(jì)論壇學(xué)術(shù)會(huì)議現(xiàn)在開始。第一位請(qǐng)北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心副主任姚洋教授報(bào)告，大家歡迎！

2009-07-11 10:20:04

姚洋:

謝謝。我自己是西安人，首先祝賀西部藍(lán)皮書出版五年，看到西部這些年有了大的發(fā)展，作為一個(gè)長(zhǎng)期離開西部的人來(lái)說(shuō)心里很高興。我今天想和大家分享自己關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)不平衡和中國(guó)經(jīng)濟(jì)不平衡的看法。

這次金融危機(jī)的根源是在全球的經(jīng)濟(jì)不平衡，所謂的全球經(jīng)濟(jì)不平衡，是有一部分國(guó)家長(zhǎng)期處于經(jīng)常項(xiàng)目赤字，有些國(guó)家處于經(jīng)常項(xiàng)目盈余。赤字國(guó)主要是美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、法國(guó)，盈余國(guó)主要是日本、德國(guó)、中國(guó)，還有石油輸出國(guó)，包括俄國(guó)。看赤字國(guó)和盈余國(guó)，就很清楚的表明赤字國(guó)的特點(diǎn)是金融業(yè)非常發(fā)達(dá)，盈余國(guó)一部分是制造業(yè)大國(guó)，像日本、德國(guó)、中國(guó)，還有一部分完全是靠輸出石油的。

2009-07-11 10:22:22

姚洋:

而且我們應(yīng)該注意到，國(guó)際經(jīng)濟(jì)失衡是一個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象，如果看一下數(shù)據(jù)，會(huì)看到美國(guó)自60年代初期以來(lái)，一直是經(jīng)常項(xiàng)目有赤字的。在過(guò)去50年間，不平衡沒(méi)有發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，都是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)候。比如60年代后期之前，美國(guó)經(jīng)濟(jì)占世界主導(dǎo)地位。到美國(guó)出現(xiàn)滯帳之后就發(fā)生危機(jī)，80年代初期、中期之后，美國(guó)進(jìn)行了大幅度調(diào)整，美元大幅度貶值，壓著日元的升值。美國(guó)調(diào)整之后，接著就是新經(jīng)濟(jì)，新經(jīng)濟(jì)大概支持了15年的增長(zhǎng)，到新經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后，就有了這次的危機(jī)。

2009-07-11 10:22:41

姚洋:

我們基本上可以看到，全球失衡是一個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象。既然是一個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象，就應(yīng)該用長(zhǎng)期因素來(lái)解釋，不應(yīng)該用短期因素來(lái)解釋。我個(gè)人覺(jué)得，應(yīng)該是長(zhǎng)期的國(guó)際分工造成的。以前我們講國(guó)際分工，往往就講貨物貿(mào)易的國(guó)際分工，中國(guó)出口低附加值的產(chǎn)品，有些國(guó)家出口高附加值的產(chǎn)品。但這里往往忽視了一項(xiàng)，就是金融服務(wù)。過(guò)去中國(guó)沒(méi)有參與，主要是德國(guó)、日本，中國(guó)參與之后，國(guó)際分工就變得非常明顯。比如俄羅斯在1991年蘇聯(lián)解體之前，它是一個(gè)制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)，但是現(xiàn)在它基本上淪落到出口石油的國(guó)家，完全是石油輸出國(guó)。國(guó)際分工造成的結(jié)果就是把你引向你最具有比較優(yōu)勢(shì)的行業(yè)，俄羅斯就是出口石油、出口天然氣，中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)主要是出口低端產(chǎn)品，低附加值的勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品，和中國(guó)的人口密集度息息相關(guān)。

2009-07-11 10:23:50

姚洋:

這樣的國(guó)際分工格局是這些制造業(yè)大國(guó)，像金融業(yè)大國(guó)出口制成品，換回金錢后再去購(gòu)買金融大國(guó)的金融服務(wù)，這樣就形成了一個(gè)循環(huán)。我們是出口貨物，金融大國(guó)出口金融服務(wù)，這是全球分工造成所謂的全球失衡。失衡并不一定意味著出現(xiàn)危機(jī)，如果這些錢能用到好的地方，比如在美國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)候，它有一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)可以投資，這時(shí)候錢就可以分散，可以投資到比如過(guò)去90年代，美國(guó)增長(zhǎng)率大概平均達(dá)到5%以上，就是新經(jīng)濟(jì)。在新經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后，它的錢沒(méi)有投處，金融業(yè)就可以自己制造自己的資產(chǎn)，就是紙錢，制造了很多泡沫，最后破滅了。這是全球經(jīng)濟(jì)失衡。

2009-07-11 10:25:05

姚洋:

對(duì)于中國(guó)的意義在哪里？意義非常重大。為什么中國(guó)會(huì)產(chǎn)生這么多的失衡？我們的貨物進(jìn)出口占整個(gè)GDP的比重是10%，這意味著我們有10%的GDP是沒(méi)有被利用的，我們有了錢，把貨物出口，換成錢，實(shí)際是美元信用，我們沒(méi)有把它轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)，而是存起來(lái)了，而且存的利率極低。比如買美國(guó)債券，可能利率也就2%，這說(shuō)明我們的整個(gè)金融體系運(yùn)轉(zhuǎn)的非常不好。這當(dāng)然和國(guó)際分工有關(guān)，我們把全部精力放到制造業(yè)上，造成的結(jié)果就是服務(wù)業(yè)、銀行業(yè)、金融業(yè)不發(fā)達(dá)。不發(fā)達(dá)的結(jié)果是我們沒(méi)有把儲(chǔ)蓄用起來(lái)，換句話說(shuō)，中國(guó)的問(wèn)題一方面是出口太多、消費(fèi)太少。另一方面，我們出口的東西沒(méi)有把儲(chǔ)蓄利用起來(lái)。本來(lái)我們應(yīng)該儲(chǔ)蓄，我們?cè)龠M(jìn)口貨物或者機(jī)器設(shè)備，進(jìn)行投資。雖然我們的投資率非常高，我們的投資率達(dá)到43%，我們的儲(chǔ)蓄率是52%。有人說(shuō)你還說(shuō)投資，投資率43%已經(jīng)很高了，全世界都說(shuō)中國(guó)發(fā)瘋的投資，但這和我們的儲(chǔ)蓄相比，我們的投資還是太低了。

2009-07-11 10:28:34

姚洋:

說(shuō)到和中西部發(fā)展聯(lián)系起來(lái)，可以看到一個(gè)結(jié)果，就是中西部的投資是不足的。剛才我看了藍(lán)皮書中有一個(gè)很有意思的表，對(duì)全國(guó)而言，我們有10%的凈儲(chǔ)蓄。但是對(duì)于東西部而言，有9%的負(fù)儲(chǔ)蓄。如果要算經(jīng)常項(xiàng)目，中國(guó)是有盈余的，但是中西部是有赤字的，這意味著中西部的資金不足。但另一方面我們又看到中西部的資金向東部轉(zhuǎn)移，你可以問(wèn)一下中西部的銀行，他們都是存在著情況反過(guò)來(lái)，存款遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貸款，資金向中東部流動(dòng)。如果考慮如何消除中國(guó)經(jīng)濟(jì)不平衡，包括整個(gè)國(guó)家外貿(mào)的不平衡，還有中西部和沿海地區(qū)的不平衡，很重要的突破口就是改革我們的金融體系。

2009-07-11 10:29:58

姚洋:

第一，要建立更多的區(qū)域性銀行，特別應(yīng)該鼓勵(lì)中西部建立自己的區(qū)域性中小銀行。這些中小銀行可能把錢貸給中西部的中小企業(yè)。剛才我們說(shuō)中西部的優(yōu)勢(shì)，我是西安出來(lái)的，我知道西安的人才優(yōu)勢(shì)到底有多高。西安在改革開放之前，在每百人的大學(xué)生畢業(yè)人數(shù)中是全國(guó)第二，僅次于北京，比上海都高，現(xiàn)在大概是第四位，北京、上海、武漢、西安，這還是非常高的，但是我們沒(méi)有把人才優(yōu)勢(shì)利用起來(lái)。看一下統(tǒng)計(jì)資料，陜西的國(guó)營(yíng)企業(yè)占的比重也非常高，為什么這樣？我想其中一個(gè)原因就是陜西，包括西安市的中小銀行太少，大銀行完全追著大企業(yè)跑，沒(méi)有中小企業(yè)給私人企業(yè)貸款，私人企業(yè)貸款非常困難。因?yàn)槲矣杏H戚朋友在西安，做生意非常難，不能貸款。

2009-07-11 10:31:33

姚洋:

第二，要建立區(qū)域性的資本市場(chǎng)。中國(guó)這么大，不可能僅靠?jī)蓚€(gè)股市，深圳股市和上海股市，即使你把兩個(gè)股市都算上，我估計(jì)最后上市企業(yè)也不超過(guò)2000個(gè)。中國(guó)有幾百萬(wàn)個(gè)企業(yè)，這些企業(yè)要融資非常困難，基本是要靠在民間資本市場(chǎng)上進(jìn)行融資。我們想想民間資本市場(chǎng)融資的成本是多少，大概利率從來(lái)沒(méi)有低于10%，可是官方利率從來(lái)沒(méi)有高于6%。這么大的差距說(shuō)明肯定有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，與我們的資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)有關(guān)。每個(gè)省單拿出來(lái)都是一個(gè)國(guó)家，不管是按人口論，還是經(jīng)濟(jì)總量論，都是一個(gè)國(guó)家，可是我們沒(méi)有區(qū)域性的資本市場(chǎng)。如果要改革我們的金融體系，從中西部開始改革應(yīng)該是一條可以探討的路。既可以縮小中西部和東部的差別，而且也能為中國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)減負(fù)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的壓力太大了，浪費(fèi)非常大，怎么把我們辛辛苦苦創(chuàng)造的外匯、盈余用起來(lái)，從中西部著手，這是一個(gè)解決問(wèn)題的思路。

我就講到這里，謝謝大家！

2009-07-11 10:32:30

主持人 丁文峰:

感謝姚洋教授的發(fā)言！下面請(qǐng)清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)蔡繼明教授發(fā)言，大家歡迎！

2009-07-11 10:33:59